2 Scanner an eine Antenne - Problem

[Beatzler]

Hallo Jürgen,

SUUUUPER ! Vielen Dank mal wieder für deine schnelle und super hilfreiche Antwort :-)

Solch einen "Trenner" laut deinem PDF hatte ich damals schon in einem anderen Beitrag von dir gefunden und direkt schonmal nachgebaut weil ich es schon sehr lange vorhatte endlich den 2. Kanal / Scanner anzuschließen, seitdem lag es erstmal nur Bereit :D werde das ganze dann nun wohl mal einbinden, voll vergessen :D Bräuchte ich dann für beide Scanner jeweils einen ? (Möchte das ganze jeweils Stereo an jeweils eine eigene Soundkarte anschließen, nicht auf einem Kabel zusammenführen )


Nochmal zwei kurze fragen zu diesem Thema:

1.) Zuleitung von der Antenne zum Reichelt Splitter = RG 58 Kabel. Macht es sehr viel aus hinter dem Splitter zu den beiden Scanner dann RG 59 zu nehmen ?

2.) Sind beim aufteilen wirklich arge Verluste von mehreren db ? Habe an meiner Antenne komischerweise ein sehr schwankendes Signal manchmal sowas von genial und teilweise wirklich richtig schlecht, ich finde einfach nicht raus warum, wollte das durch sowas dann nicht noch unbedingt verschlechtern ...

MFG und vielen Dank nochmals

Beatzler

[DG7GJ]

Hallo!

Bräuchte ich dann für beide Scanner jeweils einen ? (Möchte das ganze jeweils Stereo an jeweils eine eigene Soundkarte anschließen, nicht auf einem Kabel zusammenführen )

Je Tonkanal einen, für 2 Scanner getrennt auf Stereo also natürlich zwei Stück, wie man im Schaltplan der PDF gut sieht.
Aber Achtung: Nur für richtige (niederohmige) Power-Ausgänge für Kopfhörer oder Lautsprecher.

Soll heißen: Bei Anlagen wo einer der Scanner über Diskriminatorausgang (z.B. für Pocsag) angebunden werden soll, darf dieser freilich nicht über solch einen Trenntrafo laufen.
Macht der andere Scanner dann Probleme, reicht es diesen über solch einen einzelnen Trenntrafo an die Soundkarte zu klemmen.

1.) Zuleitung von der Antenne zum Reichelt Splitter = RG 58 Kabel. Macht es sehr viel aus hinter dem Splitter zu den beiden Scanner dann RG 59 zu nehmen ?

"Schlimm" ist das nicht, solange die Kabel zwischen Scanner und Splitter relativ kurz sind.
Da geht alles was genauso genügsam ist wie der Scanner-Eingang. Sprich irgendwas zwischen 30 und 100 Ohm...

Was ich viel wichtiger finde bei Kabel: Die Qualität!
RG58 ist nicht gleich RG58, noname ist nicht gleich Belden o.ä.
Bei hohen Frequenzen und langen Kabeln wähle ich nach geringster Dämpfung aus.
Bei tieferen Frequenzen (jawoll, für 4m hauptsächlich!) achte ich viel mehr auf hohe Schirmdämpfung.
Bei Standardkabeln fängt man sich nämlich den ganzen EMV-Dreck ein, der in Kabelnähe seinen Müll ist 4m Band pustet...Telefonanlagen, Plasmabildschirme, TFT's, PC's, Faxgeräte, Schaltnetzteile...

2.) Sind beim aufteilen wirklich arge Verluste von mehreren db ? Habe an meiner Antenne komischerweise ein sehr schwankendes Signal manchmal sowas von genial und teilweise wirklich richtig schlecht, ich finde einfach nicht raus warum, wollte das durch sowas dann nicht noch unbedingt verschlechtern ...

Nun, bei passiven Splittern hat man einen theoretischen Verlust von 3dB.
Das ist auch völlig einleuchtend wenn man das dB-System kennt.
3dB entspricht nämlich "50%".
Also von dem Pegel der oben von der Antenne kommt, wird die eine Hälfte auf Port 1 und die andere Hälfte auf Port 2 gegeben - entspricht 3dB (theorie).

In der Praxis ist das freilich wie alles in der Physik mit weiteren Verlusten behaftet - gibt halt keine "perfekten" Splitter. Je nach Qualität erreicht man 3,5-4,5dB.

Diese Dämpfungen alleine wird man nur im Grenzbereich spüren, wenn es um Empfangssignale geht, die eh schon fast im Rauschen verschwinden.

Wenn diese Verluste zu stark werden, z.B. weil man statt eines 2-fach Splitter einen 6-fachen oder gar 8-fachen einsetzt, kommt man schnell in Regionen, wo ein guter Verstärker (vor dem Splitter) lohnt.

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

[cockpit]

Ob das Teil "sonnst schon in Ordnung" ist wage ich anhand nmblk's Posting von eben zu bezweifeln...:-)

Ich mittlerweile auch, nach genauerer Betrachtung ist der Powersplitter ehr für Sender gedacht als für Empfangsgeräte.

Nun, habe ich schon mehrfach! Geht problemlos.
Im übrigen sind die Verluste welche man sich wegen der Differenz 50 Ohm -> 75 Ohm einhandelt eher vernachlässigbar:

Hatte ich befürchtet. :) Geht doch nix über einen erfahrenen User.

Nun, bei passiven Splittern hat man einen theoretischen Verlust von 3dB.
Das ist auch völlig einleuchtend wenn man das dB-System kennt.
3dB entspricht nämlich "50%".
Also von dem Pegel der oben von der Antenne kommt, wird die eine Hälfte auf Port 1 und die andere Hälfte auf Port 2 gegeben - entspricht 3dB (theorie).

Bin jetzt etwas durcheinander. Reden wir jetzt von Spannungs- oder Leistungsdämpfung.
Schon etwas her und ich mach das mal aus dem Kopf, könnte also falsch sein, aber ich dachte:
3db = 1/Wurzel aus 2, also ca. 70%
6db = 70% x 70%, also 50%
Da auch 70% Spannungspegel, nur 70% Stromstärke hervorrufen ergibt sich 50% Leistung, also 6dB.
Also bei den passiven Splittern, 3dB Spannungsdämpfung (70%) und 6dB Leistungsdämpfung (50%).

Verwirrt hat mir nur diese Aussage.
„3dB entspricht nämlich "50%"“.
Welche natürlich auch stimmt. :)

Hatte mir eigentlich noch nie Gedanken darüber gemacht, aber sind die Angeben z.Bp. 10db Spannungs- oder Leistungsbezogen.

Gruß
Cockpit

P.S. Kann jemand in diesem Zusammenhang mit der Bezeichnung "Purel" noch was anfangen?

[Fabpicard]

aber sind die Angeben z.Bp. 10db Spannungs- oder Leistungsbezogen.

Ist das nicht relativ egal ? *g*

Weist ja: Spannung = 20log und Leistung = 10log

Wobei ich um rund 24 Uhr deine Rechnung nimmer nachrechne ;)

MfG Fabsi

[DG7GJ]

Hallo!

Ich mittlerweile auch, nach genauerer Betrachtung ist der Powersplitter ehr für Sender gedacht als für Empfangsgeräte.

Ähm...je nach dem wieviel Leistung die Widerstände abkönnen...
Und alles andere als effizient!
Auch zum zusammenschalten von Sendern nimmt man generell 3dB-Koppler - oder halt noch besser Frequenzweichen (wenn es unterschiedliche Bänder z.B. 2m/4m sind).

Bin jetzt etwas durcheinander. Reden wir jetzt von Spannungs- oder Leistungsdämpfung.

Wir reden hier über ein theoretisch auf 50 Ohm spezifiziertes Netzwerk.
Strom und Spannung ergeben zusammen mit diesem Systemwiderstand eine Leistung.
Und fast durchweg immer zieht man zunächst die Leistung herran.

Verwirrt hat mir nur diese Aussage.
„3dB entspricht nämlich "50%"“.
Welche natürlich auch stimmt. :)

Wie gesagt...leistungsbezogen:
-57dBm = 2nW
-60dBm = 1nW
-63dBm = 0,5nW
usw...

Ergo: Ein anständiger Splitter sollte ein Signal welches mit -60dBm von der Antenne kommt aufteilen auf beide Ports mit ungefähr -63dBm. -64dBm sind auch noch OK, aber noch weniger ist schon verdächtig.

Hatte mir eigentlich noch nie Gedanken darüber gemacht, aber sind die Angeben z.Bp. 10db Spannungs- oder Leistungsbezogen.

Angaben wie "10dB" haben überhaupt keinen Bezug!
Es ist eine Bezugslose Größenordnung...ganz simpel.
Solche bezugslosen Angaben lassen sich einfach addieren oder subtrahieren von Werten mit Bezug.

0dBm = 1mW
- 10dB
-10dBm = 0,1mW

5dBµV = 63,2fW
+ 10dB =
15dBµV = 632,5fW

Das dB alleine ist nix, wichtig ist der Buchstabe dahinter...:
dBm = Bezogen auf die Leistung von 1mW
dBµV= Bezogen auf die Spannung von 1µV
usw.

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser