2 Scanner an eine Antenne - Problem

[meister182]

Danke für die schnelle Antwort,
ich hab zwar gar keine Nachteile oder Empfangsbeeinträchtigungen aber ich
werd dann wohl doch den verteiler kaufen...

Gruß David

[Beatzler]

Hallo Forum,
Hallo Jürgen,

habe mir auch eine solche "Weiche" inkl. BNC Adapter zugelegt um 2 4m Scanner an einer großen 4 m GP zu betreiben.

Hatte es vorher auch nur mit einem T-Stück und konnte dann immer auf beiden Scanner alles hören ( also auch das vom anderen Scanner / Kanal parallel ) nun voller Hoffnung mit dem Adapter alles zurecht gebaut und dann leider immer noch das gleiche Problem aktuell :-(

Gibt es noch eine andere Möglichkeit um das vorhaben zu realisieren ? Zwei Antennen oder Scannerbetrieb würden leider ausfallen....


Danke für Tipps !
MFG Beatzler

[nmblk]

Hmm..
Ich hatte mir zu diesem Zwecke das hier angeschafft:
http://www.amazon.de/BIDATONG-SCANNE.../dp/B0018YLTL6
Mit einem T-Stück habe ich es zugegeben gar nicht erst probiert.
So aber geht es eigentlich ganz gut, ich stelle nur fest: Wenn ich an einem Anschluss ein "Blindkabel" habe, also Kabel dran aber kein Endgerät, wird der Empfang an dem anderen Ausgang schlechter. Auch steht da nirgens was von Ein-/Ausgang, also sind alle 3 gleich?
Darf das denn sein? Oder sollte ich das Teil (wenn auch nicht billig) lieber in die Tonne kloppen?

[DG7GJ]

Hallo!

Hmm..
Ich hatte mir zu diesem Zwecke das hier angeschafft:
http://www.amazon.de/BIDATONG-SCANNE.../dp/B0018YLTL6
Mit einem T-Stück habe ich es zugegeben gar nicht erst probiert.
So aber geht es eigentlich ganz gut, ich stelle nur fest: Wenn ich an einem Anschluss ein "Blindkabel" habe, also Kabel dran aber kein Endgerät, wird der Empfang an dem anderen Ausgang schlechter.

Öhm...also genau das sollte soein Teil eigentlich weitestgehend unterdrücken.
Klar, im optimalem Fall sollten alle Ausgänge eines Splitters mit Nennimpedanz (Gerät oder Dummyload/Abschlußwiderstand) abgeschlossen sein, damit eine Fehlanpassung keine Reflektionen verursacht.
Andererseits ist der Sinn eines Splitters aber auch das er rücklaufende Signale erheblich dämpft.
Gennau da scheint dein Teil aber zu denken, es wäre ein simples T-Stück!?!

Komisches Teil...vor allem die Angabe:
"KOPPLER 0,1 - 1300 MHz - 50 Ohm - 6 db - 3 x BNC"
ist merkwürdig.

Ein einfacher 2-Fach Splitter hat theoretisch um die 3dB Dämpfung.
Ist die Impedanz nicht exakt und/oder die Buchsen die billigsten, kommt man mit entsprechenden Verlusten vielleicht auf 3,5...4,5dB - was dann schon absolute Schmerzgrenze wäre für mich.
Aber 6dB?
Schade das da nirgends die Trenndämpfung/Entkopplung steht...

Auch steht da nirgens was von Ein-/Ausgang, also sind alle 3 gleich?
Darf das denn sein? Oder sollte ich das Teil (wenn auch nicht billig) lieber in die Tonne kloppen?

Neinnein...die drei Ports eines normalen 2-fach Splitters sind keinesfalls gleichwertig.
Man hat generell einen "Common" an welchem halt "Port 1" und "Port 2" hängen.

Der Unterschied ist der, das Signale vom Common zu den Ports 1+2, ebenso aber auch von den Ports 1+2 zum Common, eine Durchgangsdämpfung von 3-4dB haben.
Aber der Signalweg zwischen Port 1 und Port 2 sollte eine Entkopplung von 20dB (je mehr, destso besser) haben.
Eine Beschriftung der Buchse ist also unerlässlich.

Kannst du das Teil mal irgendwie aufschrauben und ein Bild vom Innenleben hochladen, oder ist das Teil vergossen?

Ansonsten kommst du mit...:
1 x http://www.reichelt.de/?ACTION=3;ART...83;PROVID=2402
und
3 x http://www.reichelt.de/?ACTION=3;ART...40;PROVID=2402

deutlich preisgünstiger zum Ziel.

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

[nmblk]

Neinnein...die drei Ports eines normalen 2-fach Splitters sind keinesfalls gleichwertig.
Man hat generell einen "Common" an welchem halt "Port 1" und "Port 2" hängen.
...
Eine Beschriftung der Buchse ist also unerlässlich.

Kannst du das Teil mal irgendwie aufschrauben und ein Bild vom Innenleben hochladen, oder ist das Teil vergossen?

Nun, es war vergossen^^
Das Innenleben ist schnell erzählt: Jedem Innenleiter wurde jeweils ein kleiner blauer, offensichtlich identischer, Widerstand verpasst und das alles in einem Kneul zusammengelötet. Aussenleiter sind ja durch das Gehäuse verbunden.
Also, auch drinnen kein Hinweis auf "Common" und "Ports"
Allerdings frage ich mich nun, was an dem Teil 15€ kostet..

[DG7GJ]

Hallo!

Nun, es war vergossen^^
Das Innenleben ist schnell erzählt: Jedem Innenleiter wurde jeweils ein kleiner blauer, offensichtlich identischer, Widerstand verpasst und das alles in einem Kneul zusammengelötet. Aussenleiter sind ja durch das Gehäuse verbunden.
Also, auch drinnen kein Hinweis auf "Common" und "Ports"
Allerdings frage ich mich nun, was an dem Teil 15€ kostet..

Ah...jo...ein resistiver Koppler also. Ja gut, der hat nur eine Impedanzanpassung aber keinerlei Rückflußdämpfung. Gibt nur wenige sinnvolle Anwendungen dafür.
Mit "richtigen" kopplern und um die 6dB kannst du schon 4-fach Splitter nehmen, also eine Antenne an 4 Scanner...

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

[cockpit]

Hmm..
Ich hatte mir zu diesem Zwecke das hier angeschafft:
http://www.amazon.de/BIDATONG-SCANNE.../dp/B0018YLTL6
Mit einem T-Stück habe ich es zugegeben gar nicht erst probiert.
So aber geht es eigentlich ganz gut, ich stelle nur fest: Wenn ich an einem Anschluss ein "Blindkabel" habe, also Kabel dran aber kein Endgerät, wird der Empfang an dem anderen Ausgang schlechter. Auch steht da nirgens was von Ein-/Ausgang, also sind alle 3 gleich?
Darf das denn sein? Oder sollte ich das Teil (wenn auch nicht billig) lieber in die Tonne kloppen?

Der Powersplitter ist für zwei Anschlüsse nicht ausgelegt, wenn ein Endgerät fehlt sollte dieses mit 50Ohm abgeschlossen werden.
http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA...4daecb588dfd5e
Sonst ist das Teil schon in Ordnung.

http://www.reichelt.de/?ACTION=3;ARTICLE=75184;PROVID=2402[/url]
4 x http://www.reichelt.de/?ACTION=3;ART...40;PROVID=2402

Für reine Empfangszwecke mit preiswerten Scannern reicht das allemal und schafft definierte Verhältnisse.

@Jürgen
Ist für Videotechnik (F-Stecker) deswegen:
Impedance/Impedanz : 75 Ω
Würdest Du es trotzdem verwenden?

Gruß
cockpit

[Beatzler]

Hallo Jürgen,

SUUUUPER ! Vielen Dank mal wieder für deine schnelle und super hilfreiche Antwort :-)

Solch einen "Trenner" laut deinem PDF hatte ich damals schon in einem anderen Beitrag von dir gefunden und direkt schonmal nachgebaut weil ich es schon sehr lange vorhatte endlich den 2. Kanal / Scanner anzuschließen, seitdem lag es erstmal nur Bereit :D werde das ganze dann nun wohl mal einbinden, voll vergessen :D Bräuchte ich dann für beide Scanner jeweils einen ? (Möchte das ganze jeweils Stereo an jeweils eine eigene Soundkarte anschließen, nicht auf einem Kabel zusammenführen )


Nochmal zwei kurze fragen zu diesem Thema:

1.) Zuleitung von der Antenne zum Reichelt Splitter = RG 58 Kabel. Macht es sehr viel aus hinter dem Splitter zu den beiden Scanner dann RG 59 zu nehmen ?

2.) Sind beim aufteilen wirklich arge Verluste von mehreren db ? Habe an meiner Antenne komischerweise ein sehr schwankendes Signal manchmal sowas von genial und teilweise wirklich richtig schlecht, ich finde einfach nicht raus warum, wollte das durch sowas dann nicht noch unbedingt verschlechtern ...

MFG und vielen Dank nochmals

Beatzler

[DG7GJ]

Hallo!

Bräuchte ich dann für beide Scanner jeweils einen ? (Möchte das ganze jeweils Stereo an jeweils eine eigene Soundkarte anschließen, nicht auf einem Kabel zusammenführen )

Je Tonkanal einen, für 2 Scanner getrennt auf Stereo also natürlich zwei Stück, wie man im Schaltplan der PDF gut sieht.
Aber Achtung: Nur für richtige (niederohmige) Power-Ausgänge für Kopfhörer oder Lautsprecher.

Soll heißen: Bei Anlagen wo einer der Scanner über Diskriminatorausgang (z.B. für Pocsag) angebunden werden soll, darf dieser freilich nicht über solch einen Trenntrafo laufen.
Macht der andere Scanner dann Probleme, reicht es diesen über solch einen einzelnen Trenntrafo an die Soundkarte zu klemmen.

1.) Zuleitung von der Antenne zum Reichelt Splitter = RG 58 Kabel. Macht es sehr viel aus hinter dem Splitter zu den beiden Scanner dann RG 59 zu nehmen ?

"Schlimm" ist das nicht, solange die Kabel zwischen Scanner und Splitter relativ kurz sind.
Da geht alles was genauso genügsam ist wie der Scanner-Eingang. Sprich irgendwas zwischen 30 und 100 Ohm...

Was ich viel wichtiger finde bei Kabel: Die Qualität!
RG58 ist nicht gleich RG58, noname ist nicht gleich Belden o.ä.
Bei hohen Frequenzen und langen Kabeln wähle ich nach geringster Dämpfung aus.
Bei tieferen Frequenzen (jawoll, für 4m hauptsächlich!) achte ich viel mehr auf hohe Schirmdämpfung.
Bei Standardkabeln fängt man sich nämlich den ganzen EMV-Dreck ein, der in Kabelnähe seinen Müll ist 4m Band pustet...Telefonanlagen, Plasmabildschirme, TFT's, PC's, Faxgeräte, Schaltnetzteile...

2.) Sind beim aufteilen wirklich arge Verluste von mehreren db ? Habe an meiner Antenne komischerweise ein sehr schwankendes Signal manchmal sowas von genial und teilweise wirklich richtig schlecht, ich finde einfach nicht raus warum, wollte das durch sowas dann nicht noch unbedingt verschlechtern ...

Nun, bei passiven Splittern hat man einen theoretischen Verlust von 3dB.
Das ist auch völlig einleuchtend wenn man das dB-System kennt.
3dB entspricht nämlich "50%".
Also von dem Pegel der oben von der Antenne kommt, wird die eine Hälfte auf Port 1 und die andere Hälfte auf Port 2 gegeben - entspricht 3dB (theorie).

In der Praxis ist das freilich wie alles in der Physik mit weiteren Verlusten behaftet - gibt halt keine "perfekten" Splitter. Je nach Qualität erreicht man 3,5-4,5dB.

Diese Dämpfungen alleine wird man nur im Grenzbereich spüren, wenn es um Empfangssignale geht, die eh schon fast im Rauschen verschwinden.

Wenn diese Verluste zu stark werden, z.B. weil man statt eines 2-fach Splitter einen 6-fachen oder gar 8-fachen einsetzt, kommt man schnell in Regionen, wo ein guter Verstärker (vor dem Splitter) lohnt.

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

[cockpit]

Ob das Teil "sonnst schon in Ordnung" ist wage ich anhand nmblk's Posting von eben zu bezweifeln...:-)

Ich mittlerweile auch, nach genauerer Betrachtung ist der Powersplitter ehr für Sender gedacht als für Empfangsgeräte.

Nun, habe ich schon mehrfach! Geht problemlos.
Im übrigen sind die Verluste welche man sich wegen der Differenz 50 Ohm -> 75 Ohm einhandelt eher vernachlässigbar:

Hatte ich befürchtet. :) Geht doch nix über einen erfahrenen User.

Nun, bei passiven Splittern hat man einen theoretischen Verlust von 3dB.
Das ist auch völlig einleuchtend wenn man das dB-System kennt.
3dB entspricht nämlich "50%".
Also von dem Pegel der oben von der Antenne kommt, wird die eine Hälfte auf Port 1 und die andere Hälfte auf Port 2 gegeben - entspricht 3dB (theorie).

Bin jetzt etwas durcheinander. Reden wir jetzt von Spannungs- oder Leistungsdämpfung.
Schon etwas her und ich mach das mal aus dem Kopf, könnte also falsch sein, aber ich dachte:
3db = 1/Wurzel aus 2, also ca. 70%
6db = 70% x 70%, also 50%
Da auch 70% Spannungspegel, nur 70% Stromstärke hervorrufen ergibt sich 50% Leistung, also 6dB.
Also bei den passiven Splittern, 3dB Spannungsdämpfung (70%) und 6dB Leistungsdämpfung (50%).

Verwirrt hat mir nur diese Aussage.
„3dB entspricht nämlich "50%"“.
Welche natürlich auch stimmt. :)

Hatte mir eigentlich noch nie Gedanken darüber gemacht, aber sind die Angeben z.Bp. 10db Spannungs- oder Leistungsbezogen.

Gruß
Cockpit

P.S. Kann jemand in diesem Zusammenhang mit der Bezeichnung "Purel" noch was anfangen?

[DG7GJ]

Hallo!

Der Powersplitter ist für zwei Anschlüsse nicht ausgelegt, wenn ein Endgerät fehlt sollte dieses mit 50Ohm abgeschlossen werden.
http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA...4daecb588dfd5e
Sonst ist das Teil schon in Ordnung.

Ob das Teil "sonnst schon in Ordnung" ist wage ich anhand nmblk's Posting von eben zu bezweifeln...:-)
Und das mit dem Abschlußwiderstand: Jawoll, damit wäre es richtig.
Andererseits sollte an anständiger Splitter jegliche Reflektion an einem offenen Port um _mindestens_ 20dB oder mehr dämpfen gegenüber den restlichen Ports.
Der beschriebene Effekt (Signalverlust an einem Port, wenn der andere "offen" ist) deutet aber darauf hin das diese Dämpfung höchstens ein Bruchteil von diesen "mindestens 20dB" beträgt.

@Jürgen
Ist für Videotechnik (F-Stecker) deswegen:
Impedance/Impedanz : 75 Ω
Würdest Du es trotzdem verwenden?

Nun, habe ich schon mehrfach! Geht problemlos.
Im übrigen sind die Verluste welche man sich wegen der Differenz 50 Ohm -> 75 Ohm einhandelt eher vernachlässigbar:
Weder eine Scannerantenne noch der Eingang eines Scanners halten diese 50 Ohm breitbandig und exakt ein.
Eine Antenne, zum Beispiel eine (selbstgebaute) Groundplane, muss auf die Kabel- und Geräteimpedanz exakt abgestimmt werden - was man aber nur für Sendebetrieb macht.
Für Empfangszwecke unabgestimmt hat soeine GP irgendwas zwischen 45-70 Ohm, abhängig davon man nun 3 oder 4 Radiale hat, und in welchem Winkel die tatsächlich zum senkrechten Strahler stehen.

Man sollte aber generell beachten, das trotz der vernachlässigbaren Verluste sich sowas schnell addiert.
Geht es darum eine Antenne mit einem Kabel bis in einen bestimmten Raum zu führen, und dort dann soein Splitter einzusetzen der auf mehrere Scanner verteilt, hat man nur einmal diese Impedanzverluste.

Denkt man jetzt aber man könnte ja zwischen Dachboden und Keller in jeder Etage noch soein Teil setzen um dort noch nen Scanner anschließen zu können, addieren sich diese 75 Ohm Splitter - 50 Ohm Kabel - 75Ohm Splitter - 50 Ohm Kabel...usw so sehr, das man im Keller dann irgendwo bei 30 oder mehr dB Dämpfung liegt.

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

[DG7GJ]

Hallo!

Hallo Forum,
Hallo Jürgen,

Huch...zur Stelle..:-)

habe mir auch eine solche "Weiche" inkl. BNC Adapter zugelegt um 2 4m Scanner an einer großen 4 m GP zu betreiben.

Jawoll, ordentlich.

Hatte es vorher auch nur mit einem T-Stück und konnte dann immer auf beiden Scanner alles hören ( also auch das vom anderen Scanner / Kanal parallel ) nun voller Hoffnung mit dem Adapter alles zurecht gebaut und dann leider immer noch das gleiche Problem aktuell :-(

Gibt es noch eine andere Möglichkeit um das vorhaben zu realisieren ? Zwei Antennen oder Scannerbetrieb würden leider ausfallen....

Ahem...dein Problem ist also das sich die Tonsignale beider Scanner vermischen - du also auf einem Scanner den anderen Scanner hörst?

Das ist eine andere Baustelle die nix mit der Hochfrequenz, sondern mit den NF-Endstufen der Scanner zu tun hat.
Hatte dazu schonmal was geschrieben...*such*...ah, hier..:

http://www.funktechnik-hueser.de/TMP...ebertrager.pdf

Und die nötigen Übertrager gibt's preiswert hier:

http://www.reichelt.de/?ACTION=3;ART...74;PROVID=2402

Frag mich aber nicht wie man sowas mechanisch am besten realisiert - das ist eine Kreativitätsfrage.
In dem Zeitalter, wo Fotoapparate noch keine SD/SDHC-Karten kannten, gab es da diese extrem praktischen Filmdöschen zu jedem Film, die für solche "Kabeldosen" immer recht nützlich waren.

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

[Beatzler]

...
Das ist eine andere Baustelle die nix mit der Hochfrequenz, sondern mit den NF-Endstufen der Scanner zu tun hat.
Hatte dazu schonmal was geschrieben...*such*...ah, hier..:

http://www.funktechnik-hueser.de/TMP...ebertrager.pdf

Und die nötigen Übertrager gibt's preiswert hier:

http://www.reichelt.de/?ACTION=3;ART...74;PROVID=2402

Frag mich aber nicht wie man sowas mechanisch am besten realisiert - das ist eine Kreativitätsfrage.
In dem Zeitalter, wo Fotoapparate noch keine SD/SDHC-Karten kannten, gab es da diese extrem praktischen Filmdöschen zu jedem Film, die für solche "Kabeldosen" immer recht nützlich waren.

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

Hallo Jürgen,

dann müsste doch sowas hier quasi das richtige sein oder ?
Wäre dann ja auch schon in einem Gehäuse etc..

http://cgi.ebay.de/Entstorfilter-15A...item53e572b836

Dann sowas am besten vor / hinter ( je nachdem ;-) ) jeden Scanner richtig ?

MFG Beatzler

[DG7GJ]

Hallo!

Hallo Jürgen,

dann müsste doch sowas hier quasi das richtige sein oder ?
Wäre dann ja auch schon in einem Gehäuse etc..

http://cgi.ebay.de/Entstorfilter-15A...item53e572b836

Ja, sieht mir so vom Sinngehalt richtig aus...kenne solche Dinger ja aus dem HiFi-Bereich.
Das was mich nur ein wenig...äh...irritiert...das Produkt glänzt vor *inkompetenz*.
Wozu muß ein NF-Übertrager mit Chinch-Anschlüssen _15Ampere_ aushalten?
Geschweige denn das die Chinch-Verbinder mehr als, na sagen wir mal 3 Ampere vertragen können.
Aber mei...wenn da 15A durch fließen ist da was derbe kaputt...nicht erst hinterher.

Dann sowas am besten vor / hinter ( je nachdem ;-) ) jeden Scanner richtig ?

Jo, zwischen Scanner und Soundkarte.

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

[Beatzler]

Hey,

alsoooo nun sind die tollen entstörfilters da :D

Leider nun noch ne ganze andere Situation die ich überhaupt nicht kapier....

2 Scanner, 2 Entstörfilter, 2 Soundkarten , 1 Antenne ( 4m GP ) + 1 "Weiche"

Der 1. Scanner ist nun komplett Leise und nur noch sehr schwach zu hören jedoch auf dem Kanal den er soll.

Der 2. Scanner soll ebenfalls eine Frequenz im 4m Bereich ~ 80 Mhz empfangen empfängt aber einen anderen Kanal ausm ~ 170 Mhz Bereich dafür dann aber relativ klar "laut"... Rauschsperre kann fast ganz aufgedreht werden bleibt trotzdem so....

Kann sich das einer erklären ?

Irgendwie komm ich so auf keinen grünen Zweig ...

Danke für Tipps !

MFG Beatzler