Ergebnis 1 bis 15 von 22

Thema: 2 Scanner an eine Antenne - Problem

Hybrid-Darstellung

Vorheriger Beitrag Vorheriger Beitrag   Nächster Beitrag Nächster Beitrag
  1. #1
    Registriert seit
    23.05.2010
    Beiträge
    81
    hallo,

    hab auch noch ne kurze frage,
    habe 3 scanner im betrieb und alle auf eine Antenne laufen,habe sie mit T-Stücken verbunden.
    ist das eine schlechte lösung?kann irgendwas kaputt gehen?oder soll ich für jeden eine eigene antenne anschließen?Empfang ist super...

  2. #2
    Registriert seit
    21.09.2009
    Beiträge
    2.686
    Hallo!

    Zitat Zitat von meister182 Beitrag anzeigen
    habe 3 scanner im betrieb und alle auf eine Antenne laufen,habe sie mit T-Stücken verbunden.
    ist das eine schlechte lösung?kann irgendwas kaputt gehen?oder soll ich für jeden eine eigene antenne anschließen?Empfang ist super...
    Kaputt gehen kann nix.
    Aber zwei Nachteile treten auf:

    Durch die akute Fehlanpassung beim simplen parallelschalten hast du eine unkalkulierbare Pegelverteilung an den Scannern. Sprich: hohe Signalverluste die auch noch ungleichmässig sind.

    Ausserdem können sich die Scanner gegenseitig stören, da das VCO-Signal der Scanner über das Kabel in die anderen Scanner einstrahlt.

    Beides eliminiert man auf preiswert damit:

    1 x http://www.reichelt.de/?ACTION=3;ART...84;PROVID=2402
    4 x http://www.reichelt.de/?ACTION=3;ART...40;PROVID=2402

    Für reine Empfangszwecke mit preiswerten Scannern reicht das allemal und schafft definierte Verhältnisse.

    Grüße aus Dortmund

    Jürgen Hüser

  3. #3
    Registriert seit
    23.05.2010
    Beiträge
    81
    Danke für die schnelle Antwort,
    ich hab zwar gar keine Nachteile oder Empfangsbeeinträchtigungen aber ich
    werd dann wohl doch den verteiler kaufen...

    Gruß David

  4. #4
    Registriert seit
    07.05.2008
    Beiträge
    587
    Hallo Forum,
    Hallo Jürgen,

    habe mir auch eine solche "Weiche" inkl. BNC Adapter zugelegt um 2 4m Scanner an einer großen 4 m GP zu betreiben.

    Hatte es vorher auch nur mit einem T-Stück und konnte dann immer auf beiden Scanner alles hören ( also auch das vom anderen Scanner / Kanal parallel ) nun voller Hoffnung mit dem Adapter alles zurecht gebaut und dann leider immer noch das gleiche Problem aktuell :-(

    Gibt es noch eine andere Möglichkeit um das vorhaben zu realisieren ? Zwei Antennen oder Scannerbetrieb würden leider ausfallen....


    Danke für Tipps !
    MFG Beatzler

  5. #5
    Registriert seit
    22.01.2010
    Beiträge
    76
    Hmm..
    Ich hatte mir zu diesem Zwecke das hier angeschafft:
    http://www.amazon.de/BIDATONG-SCANNE.../dp/B0018YLTL6
    Mit einem T-Stück habe ich es zugegeben gar nicht erst probiert.
    So aber geht es eigentlich ganz gut, ich stelle nur fest: Wenn ich an einem Anschluss ein "Blindkabel" habe, also Kabel dran aber kein Endgerät, wird der Empfang an dem anderen Ausgang schlechter. Auch steht da nirgens was von Ein-/Ausgang, also sind alle 3 gleich?
    Darf das denn sein? Oder sollte ich das Teil (wenn auch nicht billig) lieber in die Tonne kloppen?

  6. #6
    Registriert seit
    21.09.2009
    Beiträge
    2.686
    Hallo!

    Zitat Zitat von nmblk Beitrag anzeigen
    Hmm..
    Ich hatte mir zu diesem Zwecke das hier angeschafft:
    http://www.amazon.de/BIDATONG-SCANNE.../dp/B0018YLTL6
    Mit einem T-Stück habe ich es zugegeben gar nicht erst probiert.
    So aber geht es eigentlich ganz gut, ich stelle nur fest: Wenn ich an einem Anschluss ein "Blindkabel" habe, also Kabel dran aber kein Endgerät, wird der Empfang an dem anderen Ausgang schlechter.
    Öhm...also genau das sollte soein Teil eigentlich weitestgehend unterdrücken.
    Klar, im optimalem Fall sollten alle Ausgänge eines Splitters mit Nennimpedanz (Gerät oder Dummyload/Abschlußwiderstand) abgeschlossen sein, damit eine Fehlanpassung keine Reflektionen verursacht.
    Andererseits ist der Sinn eines Splitters aber auch das er rücklaufende Signale erheblich dämpft.
    Gennau da scheint dein Teil aber zu denken, es wäre ein simples T-Stück!?!

    Komisches Teil...vor allem die Angabe:
    "KOPPLER 0,1 - 1300 MHz - 50 Ohm - 6 db - 3 x BNC"
    ist merkwürdig.

    Ein einfacher 2-Fach Splitter hat theoretisch um die 3dB Dämpfung.
    Ist die Impedanz nicht exakt und/oder die Buchsen die billigsten, kommt man mit entsprechenden Verlusten vielleicht auf 3,5...4,5dB - was dann schon absolute Schmerzgrenze wäre für mich.
    Aber 6dB?
    Schade das da nirgends die Trenndämpfung/Entkopplung steht...

    Zitat Zitat von nmblk Beitrag anzeigen
    Auch steht da nirgens was von Ein-/Ausgang, also sind alle 3 gleich?
    Darf das denn sein? Oder sollte ich das Teil (wenn auch nicht billig) lieber in die Tonne kloppen?
    Neinnein...die drei Ports eines normalen 2-fach Splitters sind keinesfalls gleichwertig.
    Man hat generell einen "Common" an welchem halt "Port 1" und "Port 2" hängen.

    Der Unterschied ist der, das Signale vom Common zu den Ports 1+2, ebenso aber auch von den Ports 1+2 zum Common, eine Durchgangsdämpfung von 3-4dB haben.
    Aber der Signalweg zwischen Port 1 und Port 2 sollte eine Entkopplung von 20dB (je mehr, destso besser) haben.
    Eine Beschriftung der Buchse ist also unerlässlich.

    Kannst du das Teil mal irgendwie aufschrauben und ein Bild vom Innenleben hochladen, oder ist das Teil vergossen?

    Ansonsten kommst du mit...:
    1 x http://www.reichelt.de/?ACTION=3;ART...83;PROVID=2402
    und
    3 x http://www.reichelt.de/?ACTION=3;ART...40;PROVID=2402

    deutlich preisgünstiger zum Ziel.

    Grüße aus Dortmund

    Jürgen Hüser

  7. #7
    Registriert seit
    22.01.2010
    Beiträge
    76
    Zitat Zitat von DG7GJ Beitrag anzeigen
    Neinnein...die drei Ports eines normalen 2-fach Splitters sind keinesfalls gleichwertig.
    Man hat generell einen "Common" an welchem halt "Port 1" und "Port 2" hängen.
    ...
    Eine Beschriftung der Buchse ist also unerlässlich.

    Kannst du das Teil mal irgendwie aufschrauben und ein Bild vom Innenleben hochladen, oder ist das Teil vergossen?

    Nun, es war vergossen^^
    Das Innenleben ist schnell erzählt: Jedem Innenleiter wurde jeweils ein kleiner blauer, offensichtlich identischer, Widerstand verpasst und das alles in einem Kneul zusammengelötet. Aussenleiter sind ja durch das Gehäuse verbunden.
    Also, auch drinnen kein Hinweis auf "Common" und "Ports"
    Allerdings frage ich mich nun, was an dem Teil 15€ kostet..

  8. #8
    Registriert seit
    17.06.2006
    Beiträge
    565
    Zitat Zitat von nmblk Beitrag anzeigen
    Hmm..
    Ich hatte mir zu diesem Zwecke das hier angeschafft:
    http://www.amazon.de/BIDATONG-SCANNE.../dp/B0018YLTL6
    Mit einem T-Stück habe ich es zugegeben gar nicht erst probiert.
    So aber geht es eigentlich ganz gut, ich stelle nur fest: Wenn ich an einem Anschluss ein "Blindkabel" habe, also Kabel dran aber kein Endgerät, wird der Empfang an dem anderen Ausgang schlechter. Auch steht da nirgens was von Ein-/Ausgang, also sind alle 3 gleich?
    Darf das denn sein? Oder sollte ich das Teil (wenn auch nicht billig) lieber in die Tonne kloppen?
    Der Powersplitter ist für zwei Anschlüsse nicht ausgelegt, wenn ein Endgerät fehlt sollte dieses mit 50Ohm abgeschlossen werden.
    http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA...4daecb588dfd5e
    Sonst ist das Teil schon in Ordnung.

    Zitat Zitat von DG7GJ;380158 Beides eliminiert man auf preiswert damit:

    1 x [url
    http://www.reichelt.de/?ACTION=3;ARTICLE=75184;PROVID=2402[/url]
    4 x http://www.reichelt.de/?ACTION=3;ART...40;PROVID=2402

    Für reine Empfangszwecke mit preiswerten Scannern reicht das allemal und schafft definierte Verhältnisse.
    @Jürgen
    Ist für Videotechnik (F-Stecker) deswegen:
    Impedance/Impedanz : 75 Ω
    Würdest Du es trotzdem verwenden?

    Gruß
    cockpit

  9. #9
    Registriert seit
    07.05.2008
    Beiträge
    587
    Hallo Jürgen,

    SUUUUPER ! Vielen Dank mal wieder für deine schnelle und super hilfreiche Antwort :-)

    Solch einen "Trenner" laut deinem PDF hatte ich damals schon in einem anderen Beitrag von dir gefunden und direkt schonmal nachgebaut weil ich es schon sehr lange vorhatte endlich den 2. Kanal / Scanner anzuschließen, seitdem lag es erstmal nur Bereit :D werde das ganze dann nun wohl mal einbinden, voll vergessen :D Bräuchte ich dann für beide Scanner jeweils einen ? (Möchte das ganze jeweils Stereo an jeweils eine eigene Soundkarte anschließen, nicht auf einem Kabel zusammenführen )


    Nochmal zwei kurze fragen zu diesem Thema:

    1.) Zuleitung von der Antenne zum Reichelt Splitter = RG 58 Kabel. Macht es sehr viel aus hinter dem Splitter zu den beiden Scanner dann RG 59 zu nehmen ?

    2.) Sind beim aufteilen wirklich arge Verluste von mehreren db ? Habe an meiner Antenne komischerweise ein sehr schwankendes Signal manchmal sowas von genial und teilweise wirklich richtig schlecht, ich finde einfach nicht raus warum, wollte das durch sowas dann nicht noch unbedingt verschlechtern ...

    MFG und vielen Dank nochmals

    Beatzler

  10. #10
    Registriert seit
    21.09.2009
    Beiträge
    2.686
    Hallo!

    Zitat Zitat von cockpit Beitrag anzeigen
    Der Powersplitter ist für zwei Anschlüsse nicht ausgelegt, wenn ein Endgerät fehlt sollte dieses mit 50Ohm abgeschlossen werden.
    http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA...4daecb588dfd5e
    Sonst ist das Teil schon in Ordnung.
    Ob das Teil "sonnst schon in Ordnung" ist wage ich anhand nmblk's Posting von eben zu bezweifeln...:-)
    Und das mit dem Abschlußwiderstand: Jawoll, damit wäre es richtig.
    Andererseits sollte an anständiger Splitter jegliche Reflektion an einem offenen Port um _mindestens_ 20dB oder mehr dämpfen gegenüber den restlichen Ports.
    Der beschriebene Effekt (Signalverlust an einem Port, wenn der andere "offen" ist) deutet aber darauf hin das diese Dämpfung höchstens ein Bruchteil von diesen "mindestens 20dB" beträgt.

    Zitat Zitat von cockpit Beitrag anzeigen
    @Jürgen
    Ist für Videotechnik (F-Stecker) deswegen:
    Impedance/Impedanz : 75 Ω
    Würdest Du es trotzdem verwenden?
    Nun, habe ich schon mehrfach! Geht problemlos.
    Im übrigen sind die Verluste welche man sich wegen der Differenz 50 Ohm -> 75 Ohm einhandelt eher vernachlässigbar:
    Weder eine Scannerantenne noch der Eingang eines Scanners halten diese 50 Ohm breitbandig und exakt ein.
    Eine Antenne, zum Beispiel eine (selbstgebaute) Groundplane, muss auf die Kabel- und Geräteimpedanz exakt abgestimmt werden - was man aber nur für Sendebetrieb macht.
    Für Empfangszwecke unabgestimmt hat soeine GP irgendwas zwischen 45-70 Ohm, abhängig davon man nun 3 oder 4 Radiale hat, und in welchem Winkel die tatsächlich zum senkrechten Strahler stehen.

    Man sollte aber generell beachten, das trotz der vernachlässigbaren Verluste sich sowas schnell addiert.
    Geht es darum eine Antenne mit einem Kabel bis in einen bestimmten Raum zu führen, und dort dann soein Splitter einzusetzen der auf mehrere Scanner verteilt, hat man nur einmal diese Impedanzverluste.

    Denkt man jetzt aber man könnte ja zwischen Dachboden und Keller in jeder Etage noch soein Teil setzen um dort noch nen Scanner anschließen zu können, addieren sich diese 75 Ohm Splitter - 50 Ohm Kabel - 75Ohm Splitter - 50 Ohm Kabel...usw so sehr, das man im Keller dann irgendwo bei 30 oder mehr dB Dämpfung liegt.

    Grüße aus Dortmund

    Jürgen Hüser

  11. #11
    Registriert seit
    21.09.2009
    Beiträge
    2.686
    Hallo!

    Zitat Zitat von Beatzler Beitrag anzeigen
    Hallo Forum,
    Hallo Jürgen,
    Huch...zur Stelle..:-)

    Zitat Zitat von Beatzler Beitrag anzeigen
    habe mir auch eine solche "Weiche" inkl. BNC Adapter zugelegt um 2 4m Scanner an einer großen 4 m GP zu betreiben.
    Jawoll, ordentlich.

    Zitat Zitat von Beatzler Beitrag anzeigen
    Hatte es vorher auch nur mit einem T-Stück und konnte dann immer auf beiden Scanner alles hören ( also auch das vom anderen Scanner / Kanal parallel ) nun voller Hoffnung mit dem Adapter alles zurecht gebaut und dann leider immer noch das gleiche Problem aktuell :-(

    Gibt es noch eine andere Möglichkeit um das vorhaben zu realisieren ? Zwei Antennen oder Scannerbetrieb würden leider ausfallen....
    Ahem...dein Problem ist also das sich die Tonsignale beider Scanner vermischen - du also auf einem Scanner den anderen Scanner hörst?

    Das ist eine andere Baustelle die nix mit der Hochfrequenz, sondern mit den NF-Endstufen der Scanner zu tun hat.
    Hatte dazu schonmal was geschrieben...*such*...ah, hier..:

    http://www.funktechnik-hueser.de/TMP...ebertrager.pdf

    Und die nötigen Übertrager gibt's preiswert hier:

    http://www.reichelt.de/?ACTION=3;ART...74;PROVID=2402

    Frag mich aber nicht wie man sowas mechanisch am besten realisiert - das ist eine Kreativitätsfrage.
    In dem Zeitalter, wo Fotoapparate noch keine SD/SDHC-Karten kannten, gab es da diese extrem praktischen Filmdöschen zu jedem Film, die für solche "Kabeldosen" immer recht nützlich waren.

    Grüße aus Dortmund

    Jürgen Hüser

  12. #12
    Registriert seit
    07.05.2008
    Beiträge
    587
    Zitat Zitat von DG7GJ Beitrag anzeigen
    ...
    Das ist eine andere Baustelle die nix mit der Hochfrequenz, sondern mit den NF-Endstufen der Scanner zu tun hat.
    Hatte dazu schonmal was geschrieben...*such*...ah, hier..:

    http://www.funktechnik-hueser.de/TMP...ebertrager.pdf

    Und die nötigen Übertrager gibt's preiswert hier:

    http://www.reichelt.de/?ACTION=3;ART...74;PROVID=2402

    Frag mich aber nicht wie man sowas mechanisch am besten realisiert - das ist eine Kreativitätsfrage.
    In dem Zeitalter, wo Fotoapparate noch keine SD/SDHC-Karten kannten, gab es da diese extrem praktischen Filmdöschen zu jedem Film, die für solche "Kabeldosen" immer recht nützlich waren.

    Grüße aus Dortmund

    Jürgen Hüser

    Hallo Jürgen,

    dann müsste doch sowas hier quasi das richtige sein oder ?
    Wäre dann ja auch schon in einem Gehäuse etc..

    http://cgi.ebay.de/Entstorfilter-15A...item53e572b836

    Dann sowas am besten vor / hinter ( je nachdem ;-) ) jeden Scanner richtig ?

    MFG Beatzler

  13. #13
    Registriert seit
    21.09.2009
    Beiträge
    2.686
    Hallo!

    Zitat Zitat von Beatzler Beitrag anzeigen
    Hallo Jürgen,

    dann müsste doch sowas hier quasi das richtige sein oder ?
    Wäre dann ja auch schon in einem Gehäuse etc..

    http://cgi.ebay.de/Entstorfilter-15A...item53e572b836
    Ja, sieht mir so vom Sinngehalt richtig aus...kenne solche Dinger ja aus dem HiFi-Bereich.
    Das was mich nur ein wenig...äh...irritiert...das Produkt glänzt vor *inkompetenz*.
    Wozu muß ein NF-Übertrager mit Chinch-Anschlüssen _15Ampere_ aushalten?
    Geschweige denn das die Chinch-Verbinder mehr als, na sagen wir mal 3 Ampere vertragen können.
    Aber mei...wenn da 15A durch fließen ist da was derbe kaputt...nicht erst hinterher.

    Zitat Zitat von Beatzler Beitrag anzeigen
    Dann sowas am besten vor / hinter ( je nachdem ;-) ) jeden Scanner richtig ?
    Jo, zwischen Scanner und Soundkarte.

    Grüße aus Dortmund

    Jürgen Hüser

Aktive Benutzer

Aktive Benutzer

Aktive Benutzer in diesem Thema: 1 (Registrierte Benutzer: 0, Gäste: 1)

Berechtigungen

  • Neue Themen erstellen: Nein
  • Themen beantworten: Nein
  • Anhänge hochladen: Nein
  • Beiträge bearbeiten: Nein
  •