Ergebnis 1 bis 15 von 80

Thema: Ab wann bekommt mann einen FME der Bereitschaft des DRKs?

Hybrid-Darstellung

Vorheriger Beitrag Vorheriger Beitrag   Nächster Beitrag Nächster Beitrag
  1. #1
    Registriert seit
    05.10.2003
    Beiträge
    4.289
    Zitat Zitat von Jens1985
    Klar wir haben auch MHD, DRK etc. und wenn mal z.b. Karnevallszug ist lassen wir sie auch mal "Spielen" (die Fahren dann mit SoSi und dreifacher Geschwindigkeit ne HiLo ins KH), (...) Wie gesagt, jede HiOrg, hat ihre existensberechtigung, und sie leisten auch eniges auf das man in Deutschland nicht verzichten kann, nur bin ich der meinung das man wenn man als Helfer oder Führer bei ner HiOrg ist, und einmal im Jahr in den Einsatz geht nicht erwarten kann das man genauso etabliert bzw. aktzeptiert ist wie ein FFler der seine 100-120 Einsätze im Jahr fährt.

    Das muss auch mal gesagt werden.

    das ist keineswegs etwas gegen irgendeine HiOrg, nur über das "wie" muss man sich unterhalten..... zumindest hier.

    Gruß Jens
    Moin moin,

    erst mal vorneweg: Wer das Arbeiten an und mit Patienten und Helfen bei Großveranstaltungen als "Spielen" bezeichnet, sollte sich doch mal über sein eigenes Wertesystem Gedanken machen (für die Einfachen unter uns: Patient=Spielzeug?!?), sich schämen und in die Ecke stellen!!!
    Zweitens find ich die Arroganz, die hier von Deiner Seite an den Tag gelegt wird, unbeschreiblich! Wenn speziell bei Euch in Eurem kleinen unbedeutenden Pünktchen der Welt die Feuerwehr sich anmaßt, mit allen Situationen des Lebens (ManV etc) fertig zu werden, heißt das noch lange nicht, dass es überall so ist. Das hast Du ja auch selbst geschrieben.
    Bei uns hat die SEG eine Eintreffzeit von 30 Minuten nach Ereignis, wohlgemerkt. Da kommt man mit telefonieren nicht mehr hin. Und auch nicht, wenn man erst einmal eine halbe Stunde Anfahrtsweg hat. Das mit den nachrückenden Kräften mag vielleicht bei der Feuerwehr so sein (Hab selbst schon öfters halbangezogene Feuerwehrler gesehen, die zu Fuß angerannt kamen, wenn´s brennt), bei einer SEGRett braucht man halt gleich alle Leute.
    Und wenn bei Euch bei der Alarmierung einer SEG bereits 10 RTW, 9 KTW, LNA und OrgEL VOR ORT sind, solltet Ihr Euch mal Gedanken über eine adäquate AAO oder über fähigere Disponenten machen. Gewöhnlich wird das alles nämlich gleichzeitig alarmiert. Und wenn der ersteintreffende RTW nicht erkennt, dass eine SEG vonnöten sein könnte, dann kann ich mir allerdings vorstellen, dass mit Euch von der Feuerwehr keiner was zu tun haben möchte.
    Bei Deiner Einstellung kann ich mir gut vorstellen, dass sich viele Patienten gerne der Meinung der HiOrgs in diesem Punkt anschliessen würden, wenn sie denn die Wahl hätten.

    Sorry, wenn´s jetzt ein bißchen persönlich geworden ist, aber ich reg mich halt so schnell auf, wenn 21-Jährige vom Leben reden!

    Gruß, Mr. Blaulicht

  2. #2
    Jens1985 Gast
    Hallo Mr. Blaulicht,

    ich bin der meinung zuersteinmal sollten wir diese Diskusion auf ein Sachliches Level herunterfahren.

    Da ich das (von meiner Seite) jetzt gerade getan habe, möchte ich dir jetzt auch eine entsprechende Antwort geben.

    Um eines Vorweg zu nehmen, ich schrieb und schreibe lediglich von unseren örtlichen Verhältnissen, dies habe ich auch in meinem Beitrag mindestens zwei mal geschrieben, wenn du dich trotzem dadurch angegriffen fühlst, obwohl du garnicht angesprochen warst, tut mir das leid.

    Zweitens ja ich habe durchaus vom "Spielen" mit Patienten gesprochen und ja ich sprach auch in diesem Zusammenhang von Sanitätsdiensten der HiOrgs, nur eines scheinst du vielleicht falsch verstanden zu haben, "wir" die FW "spielen" niemals mit unseren Patienten, bei uns werden für die Versorgung (abgesehen vom RD, da gelten ja Bundesweite Qualifikationsnormen), z.b. absicherung einer Großveranstaltung oder erstversorgung VU nur Qualifizierte Kräfte eingesetzt. Das bedeutet z.b. das für die Erstversorgung, z.b. bei dem angenommene VU nur FW-Kräfte mit midestens Rettungssanitäter meistens jedoch Rettungsassistenten Qualifikation eingesetzt.
    Diese Leute müssen sich auch regelmäßig auf unserer Rettungswache oder einer anderen im Kreis Fortbilden und haben alle längere Rettungsdienst und Feuerwehr erfahrung.

    Von entsprechend Qualifiziertem Personal "träumen" die meisten hiesigen HiOrgs, ich denke da ich selber Jahrelang beim MHD aktiv war dort zuletzt auch als Grüppenführer San/Betr. kann ich mir ein Urteil erlauben.
    Ich habe vor zwei Jahren einen San-Dienst einer HiOrg, zufällig als Privatperson miterleben dürfen, bei dem von dem verantwortlichen GF, der es selber natürlich nicht für nötig hielt, beim Dienst dabei zu sein, "Helfer" eingesetzt wurden, die als HÖCHST Qualifikation einen EH kurs hatten.
    Diese vier EH-Leute haben dann offiziell einen KTW besetzt und sich bei der LST auch noch als solcher angemeldet. Als dann ein Junge einige Hundert meter weiter anfing sich zu übergeben (wegen Alk,hatte bier noch inner hand), fing diese "Super-Sani" truppe, die mich vorher noch belächelt hatten weil ich ja so dumm sei einen RS zu machen obwohl sie das ja genauso gut könnten (sie haben ja einen 16 UE EH Kurs), an panisch in unvorstellbarem Tempo auf diesen Jungen zuzurennen.
    Dabei wurde natürlich aus optischen Gründen auf das mitnehmen dieses "hässlichen Notfall-Rucksacks" verzichtet.
    Als diese "Einsatzkräfte" dann keuchend und zitternd beim Patienten ankamen,
    wurde mit der "Versorgung" begonnen.
    Immerhin hatten sie Handschuhe an, die sie übrigends den Ganzen Abend lang trugen (sieht ja Professionell aus ,LOL), man überlegte Kurz ob man dem Patienten direckt einen Zugang legen sollte oder ob man eventuell doch nur seine Eltern anruft.
    und so ging es den ganzen Abend weiter......

    Dies ist nur ein Beispiel von vielen, diese und andere Situationen haben mich dazu gebracht meinen Dienst beim MHD zu quittieren und zur FW zu wechseln.

    Nur um persöhnliche angriffe deinerseits zu vermeiden, jaaa ich habe mir den Verantwortlichen GF zur Brust genommen, und jaaa ich habe den Jungs geholfen, wäre ja auch sonst 323c StgB gewesen.

    Ich könnte dir dutzende solcher Beispiele nennen ob MHD,DRK oder DLRG.
    Ich möchte dir damit nur mal Verdeutlichen warum die FW gewisse vorbehalte gegen unsere HiOrgs hat, ich erkenne die Arbeit dieser Leute ja trotzdem an und wir können manchmal froh sein das wir sie haben, aber wenn mir diese Leute dann noch arrogant kommen, und meinen das wär ja alles die FF schuld weil wir sie selten alarmieren, dann platzt mir der Kragen.
    (bei uns darf nur der EL FW die HiOrgs alarmieren und kein anderer),
    Dazu kann ich dann nur sagen eine Organisation die aktzeptiert werden möchte muss ersteinmal zeigen das sie zuverlässige Arbeit leisten kann.

    bei unserem Örtlichen THW klappt es zum Beispeil, die werden zwar nie, ich meine wirlich nie eingesetzt ausser mal zum Ausleuchten bei der POL, aber mit denen kann man vernünftig zusammenarbeiten, und die leisten auch wirklich gute arbeit, mit denen verstehen wir uns auch nicht als konkurrenz sondern als Team, da sie z.b. einige TH ausrüstung haben, die nochnichtmal wir haben. Haben wir zwar noch nicht gebraucht aber wenn, wissen wir das das THW schnelle und zuverlässig zur Stelle ist. Übrigends bei denen haben auch nur die Führer/Unterführer FME, und die haben ne ausrückezeit von 15-20 min.

    in diesem Sinne,

    Gruß Jens

  3. #3
    Registriert seit
    12.02.2006
    Beiträge
    848
    Zitat Zitat von Jens1985
    Hallo Mr. Blaulicht,

    ich bin der meinung zuersteinmal sollten wir diese Diskusion auf ein Sachliches Level herunterfahren.

    Da ich das (von meiner Seite) jetzt gerade getan habe, möchte ich dir jetzt auch eine entsprechende Antwort geben.

    Um eines Vorweg zu nehmen, ich schrieb und schreibe lediglich von unseren örtlichen Verhältnissen, dies habe ich auch in meinem Beitrag mindestens zwei mal geschrieben, wenn du dich trotzem dadurch angegriffen fühlst, obwohl du garnicht angesprochen warst, tut mir das leid.

    Zweitens ja ich habe durchaus vom "Spielen" mit Patienten gesprochen und ja ich sprach auch in diesem Zusammenhang von Sanitätsdiensten der HiOrgs, nur eines scheinst du vielleicht falsch verstanden zu haben, "wir" die FW "spielen" niemals mit unseren Patienten, bei uns werden für die Versorgung (abgesehen vom RD, da gelten ja Bundesweite Qualifikationsnormen), z.b. absicherung einer Großveranstaltung oder erstversorgung VU nur Qualifizierte Kräfte eingesetzt. Das bedeutet z.b. das für die Erstversorgung, z.b. bei dem angenommene VU nur FW-Kräfte mit midestens Rettungssanitäter meistens jedoch Rettungsassistenten Qualifikation eingesetzt.
    Diese Leute müssen sich auch regelmäßig auf unserer Rettungswache oder einer anderen im Kreis Fortbilden und haben alle längere Rettungsdienst und Feuerwehr erfahrung.

    Von entsprechend Qualifiziertem Personal "träumen" die meisten hiesigen HiOrgs, ich denke da ich selber Jahrelang beim MHD aktiv war dort zuletzt auch als Grüppenführer San/Betr. kann ich mir ein Urteil erlauben.
    Ich habe vor zwei Jahren einen San-Dienst einer HiOrg, zufällig als Privatperson miterleben dürfen, bei dem von dem verantwortlichen GF, der es selber natürlich nicht für nötig hielt, beim Dienst dabei zu sein, "Helfer" eingesetzt wurden, die als HÖCHST Qualifikation einen EH kurs hatten.
    Diese vier EH-Leute haben dann offiziell einen KTW besetzt und sich bei der LST auch noch als solcher angemeldet. Als dann ein Junge einige Hundert meter weiter anfing sich zu übergeben (wegen Alk,hatte bier noch inner hand), fing diese "Super-Sani" truppe, die mich vorher noch belächelt hatten weil ich ja so dumm sei einen RS zu machen obwohl sie das ja genauso gut könnten (sie haben ja einen 16 UE EH Kurs), an panisch in unvorstellbarem Tempo auf diesen Jungen zuzurennen.
    Dabei wurde natürlich aus optischen Gründen auf das mitnehmen dieses "hässlichen Notfall-Rucksacks" verzichtet.
    Als diese "Einsatzkräfte" dann keuchend und zitternd beim Patienten ankamen,
    wurde mit der "Versorgung" begonnen.
    Immerhin hatten sie Handschuhe an, die sie übrigends den Ganzen Abend lang trugen (sieht ja Professionell aus ,LOL), man überlegte Kurz ob man dem Patienten direckt einen Zugang legen sollte oder ob man eventuell doch nur seine Eltern anruft.
    und so ging es den ganzen Abend weiter......

    Dies ist nur ein Beispiel von vielen, diese und andere Situationen haben mich dazu gebracht meinen Dienst beim MHD zu quittieren und zur FW zu wechseln.

    Nur um persöhnliche angriffe deinerseits zu vermeiden, jaaa ich habe mir den Verantwortlichen GF zur Brust genommen, und jaaa ich habe den Jungs geholfen, wäre ja auch sonst 323c StgB gewesen.

    Ich könnte dir dutzende solcher Beispiele nennen ob MHD,DRK oder DLRG.
    Ich möchte dir damit nur mal Verdeutlichen warum die FW gewisse vorbehalte gegen unsere HiOrgs hat, ich erkenne die Arbeit dieser Leute ja trotzdem an und wir können manchmal froh sein das wir sie haben, aber wenn mir diese Leute dann noch arrogant kommen, und meinen das wär ja alles die FF schuld weil wir sie selten alarmieren, dann platzt mir der Kragen.
    (bei uns darf nur der EL FW die HiOrgs alarmieren und kein anderer),
    Dazu kann ich dann nur sagen eine Organisation die aktzeptiert werden möchte muss ersteinmal zeigen das sie zuverlässige Arbeit leisten kann.

    bei unserem Örtlichen THW klappt es zum Beispeil, die werden zwar nie, ich meine wirlich nie eingesetzt ausser mal zum Ausleuchten bei der POL, aber mit denen kann man vernünftig zusammenarbeiten, und die leisten auch wirklich gute arbeit, mit denen verstehen wir uns auch nicht als konkurrenz sondern als Team, da sie z.b. einige TH ausrüstung haben, die nochnichtmal wir haben. Haben wir zwar noch nicht gebraucht aber wenn, wissen wir das das THW schnelle und zuverlässig zur Stelle ist. Übrigends bei denen haben auch nur die Führer/Unterführer FME, und die haben ne ausrückezeit von 15-20 min.

    in diesem Sinne,

    Gruß Jens

    Deiner Meinung nach laufen fast alle Dienste der HiOrgs ab, ich selbst bin im DRK und kann wie im Bsp. beschrieben, dieses genausowenig nachvollziehen wie du. Ich kann da nur sagen aus meiner Erfahrung sind das ausnahmen, bei uns ist eine Einsatzkraft mit EH-Kurs nur als Praktikant eingesetzt, als mindestausbildung steht der Sanitäter-Westfalen, bis hoch zum NA.
    Eingesetzte Kräfte besetzten die Fahrzeuge nach FSHG-NRW und nicht anders!!! Zur Kräfteberechnung für Einsätzen, siehe: http://www.drk.hoerstel.de
    - Veranstalltungsbetreuung
    - Gefärdungsanalyse

    Nach diesem Schema wird bei uns jeder San-Dienst geplant. Die Tabelle wurde "nur so nebenbei" von einem FW-Mann entwickelt.

    Mfg Christian

  4. #4
    Registriert seit
    10.12.2001
    Beiträge
    773
    Zitat Zitat von Jens1985
    ...
    Ich könnte dir dutzende solcher Beispiele nennen ob MHD,DRK oder DLRG.
    Ich möchte dir damit nur mal Verdeutlichen warum die FW gewisse vorbehalte gegen unsere HiOrgs hat, ich erkenne die Arbeit dieser Leute ja trotzdem an und wir können manchmal froh sein das wir sie haben, aber wenn mir diese Leute dann noch arrogant kommen, und meinen das wär ja alles die FF schuld weil wir sie selten alarmieren, dann platzt mir der Kragen.
    ...

    Der einzige der hier arrogant kommt bist du selber!
    Das ist zwar auch ganz schön OT, aber bei dem Beitrag hier langsam egal.
    Dann treib ich es mal auf die Spitze:

    Deine FW kann alles (wie eigentlich ohne TH-Satz?).
    Eure Hilfsorganisationen können nix.
    Das THW bei euch kann Licht machen (sehr professional, drum habt ihr die gern).

    Noch einfacher:

    Alle doof, ausser mich

    :-))
    ...man muss kein Meister oder Dipl. Ing. sein, man muss es können...

  5. #5
    Registriert seit
    03.03.2006
    Beiträge
    348
    Also ich lese diesen Threat jetzt schon eine Weile mit, aber seit heute denk ich nur noch:

    Hört auf euch psychologisch zu zerfleischen!!!!!!!!

    Denn wir alle wissen das es regionale Unterschiede gibt und dadurch auch keine allgemeinen Aussagen gemacht werden können!!!!

    Das jeder seinen Standpunkt/Organisation vertritt ist natürlich auch logisch.
    Jeder macht seine persönlichen (gute wie schlechte) Erfahrungen mit Vereinen/Organisationen, das kann keiner bestreiten. Das hat zur Folge, dass es mehr oder weniger (in)aktive Mitglieder giebt, oder auch Wechsel unter den Organisationen.

    Fazit: Jeder muss einfach ausprobieren wo es ihm am besten gefällt, und die Arbeitsweisen seiner Grundeinstellung entspricht.
    MfG
    Daniel
    __________________________________________________ __________________________________________

    ööhhhhm,.....
    Spiele

  6. #6
    Registriert seit
    05.10.2003
    Beiträge
    4.289
    Zitat Zitat von Jens1985
    Ich könnte dir dutzende solcher Beispiele nennen ob MHD,DRK oder DLRG.
    Moin moin,

    dann schau doch mal genau hin, wie die Feuerwehren arbeiten. Da wird nämlich auch nicht immer professionell gearbeitet und viel Bockmist gebaut. Profis und Stümper gibt es überall. Da braucht sich keine Organisation auszuklammern.

    Gruß, Mr. Blaulicht

  7. #7
    Jens1985 Gast
    @ Mr. Blaulicht was deine letzte aussage betrifft stimme ich dir voll und ganz zu,
    habe ja nie gesagt das die FW keine Fehler macht, man arbeitet nur professioneller, aber selbst bei der BF passieren fehler, das ist völlig klar.
    in diesem Punkt ganz deiner Meinung.

    @SEG Betreuung

    LOL, du kennst offensichtlich nicht den Unterschied zwischen einem TH-Satz,
    (hydr, Schere ,Spreizer,Stempel etc.) wie er bei uns auf jedem unserer TLFs oder den HLFs bzw. LF 10/6 verladen ist und spezieller TH ausrüstung wie das THW sie hat (z.b. material für Wasseraufbereitungsanlagen, i.d.R. alles sachen für die auslandseinsätze). Und ich denke mit einem RW2,zwei RW1, einigen GW als spezielfahrzeugen, und etlichen TLF und LF mit technischer beladung, werden wir nen VU schon noch gemeistert kriegen :))

    wie ging der Spruch noch, wenn man keine Ahnung hat einfach mal die ....

    Und wenn du in der Lage wärst meinen Text voll und ganz zu lesen, wäre dir aufgefallen, das ich geschrieben habe, das das THW bei uns fast nur fürs Ausleuchten bei der POL eingesetzt wird, das heißt aber nicht das die nicht wesentlich mehr können, das THW arbeitet sehr gut, und dort wird auch sehr Professionell gearbeitet. Habe schon viele THW Ortsverbände gesehen bis jetzt durchweg Positiv außer ein paar kleinigkeiten.

  8. #8
    Registriert seit
    05.10.2003
    Beiträge
    4.289
    Zitat Zitat von Jens1985
    ..., habe ja nie gesagt das die FW keine Fehler macht, man arbeitet nur professioneller, aber selbst bei der BF passieren fehler, das ist völlig klar.
    Okay, dazu sage ich nichts mehr, sonst wird´s wirklich beleidigend...

    Gruß, Mr. Blaulicht

  9. #9
    Jens1985 Gast
    Fühlst du dich jetzt schon angegriffen, wenn man dir recht gibt?

    Wenn man nicht deiner Meinung ist regst du dich auf, wenn man deiner meinung ist, regst du dich auch auf, wann regst du dich nicht auf?



    ich habe lediglich geschrieben, das du recht hast, und in der FW genauso Fehler passieren wie bei unseren Örtlichen HiOrgs, ich wüsste überhaupt nicht was dein Problem ist?

    Wieso fühlst du dich eigentlich bei einem Beitrag über Einheiten, die du noch nie gesehen und gehört hast derartig angegriffen, ich habe nur die situation vor ort beschrieben. Das hat mit dir Persöhnlich doch überhaupt nichts zu tun.
    -Ich würde mir nie anmaßen die Örtlichen gegebenheiten bei dir zu beurteilen ohne sie zu kennen, also tu du das bitte auch nicht.

    Es muss doch möglich sein hier einfach mal zu posten wie es in anderen regionen ect. läuft, wofür ist ein Forum denn da ? - zum Posten oder zum Abbau irgendwelcher Minderwertigkeitskomplexe einiger HiOrg Helfer ?

    meine meinung komm einfach mal wieder runter und gut is, ich habe jetzt verstanden das das bei euch alles anders ist, und das mag ja auch so sein, nur ändert das weder was an unserer Situation noch daran, das es doch quatsch ist sich wegen eines einfachen "Berichtes" hier verbal zu klöppen.

    Wenn ich dich ausversehen in irgendeiner Weise in einem meiner Posts beleidigt habe, dann tuts mir leid ,und damit hat sichs, einfach zwei verschiedene ansichten ist doch normalerweise kein Problem.

    Gruß Jens

  10. #10
    Registriert seit
    10.12.2001
    Beiträge
    773
    Zitat Zitat von Jens1985
    ..
    wie ging der Spruch noch, wenn man keine Ahnung hat einfach mal die ....

    komm mal a bissl runter von deinem hohen ross bubi.
    deine FW ist nicht der nabel der welt.
    und wenn das kein persönlicher angriff war, was war es dann?
    ich für meinen teil hab das ned nötig.
    komm mal a bissl in die jahre und das wird sich alles a bissl legen...
    ...man muss kein Meister oder Dipl. Ing. sein, man muss es können...

  11. #11
    Registriert seit
    11.09.2005
    Beiträge
    3.360
    Wie die Feuerwehr ist nicht der Nabel der WElt ?
    Mein Weltbild stürzt zusammen! :-)

    Im Ernst

    1) keine (!) Hiorg schafft es Deutschland weit den selben Standard zu schaffen und auf Dauer zu wahren. Ausreisser nach oben und unten gibt es immer. Man sollte aktzeptiere das die selbe HIORG vielleicht ein Dorf weiter nur Luschen sind auch wenn der eigene Laden doch recht ansehlich da steht.

    2) Regionale Unterschiede können sehr extrem sein

    3) Niemand von uns ist so wichtig das er nicht ersetzt werden kann

    4) Niemand im Bereich des ehrenamtlichen Blaulichtgeschäftes sollte sich oder seine Funktion all zu ernst nehmen, es sei denn Menschenleben sind in Gefahr. Stellvertretender Funkbetriebswart eines LZ innerhalb einer Wehr rechtfertigt kein eigenes Rückenschild.

    5) Das Verlangen nach erhöhtem Einsatzaufkommen steht umgekehrt proportional zum Produkt aus Alter und Einsatzerfahrung

    6) Dieses ist ein Diskussionsforum. Es treffen sich hier die verschiedensten Charakter aus verschiedenen HIORGS.
    "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht"

    Scharnhorst

    www.fwnetz.de

  12. #12
    Registriert seit
    05.10.2003
    Beiträge
    4.289
    Zitat Zitat von hannibal
    keine (!) Hiorg schafft es Deutschland weit den selben Standard zu schaffen und auf Dauer zu wahren.
    ... wie wer oder was? Wie ´ne Feuerwehr? Und welchen Standart meinst Du? Ausrückzeiten, Bekleidung, Professionalisierung oder gar Ego?

    Gruß, Mr. Blaulicht

  13. #13
    Registriert seit
    05.12.2003
    Beiträge
    275

    Einsatzfrequenz

    Hallo Forum,
    der Ton der oben angeschlagen wurde ist glaube ich zumindest hier falsch!
    Falsch ist allerdins auch die Aussage von Jensxxx. Ein Blick über den Tellerrand lohnt sich manchmal.
    Unsere SEG hat pro Jahr 50 Einsätze, die meisten sind RD-Hintergrund, wo einfach mal ein RTW für eine HI oder ähnliches fehlt. Die Ausrückezeit liegt Tag wie Nacht unter 3min!
    Ausserdem sind alle Hilfsorganisationen - und da beziehe ich die Fw mit ein - alle in einem Boot.
    Grüßle...
    Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt.
    Albert Einstein

Aktive Benutzer

Aktive Benutzer

Aktive Benutzer in diesem Thema: 1 (Registrierte Benutzer: 0, Gäste: 1)

Berechtigungen

  • Neue Themen erstellen: Nein
  • Themen beantworten: Nein
  • Anhänge hochladen: Nein
  • Beiträge bearbeiten: Nein
  •