Bedenkenanzeige

[kunzebunze112]

Hey @ all

unsere Drehleiter ist defekt und die Reperaturkosten sind zu hoch, soll heißen eine Reperatur würde sich nicht mehr lohnen. Im moment ist die DLK also außer Dienst.
Sie wurde damals angeschafft um den 2. Rettungsweg an mehreren 5-stöckigen Gebäuden zu sichern, da eine Anbringung von Notleiter damals zu teuer erschien.
Nun ist die Drehleiter seit ca. 4 Monaten defekt und der 2. Rettungsweg ist nicht mehr sicher gestellt.
Die Gemeinde hat mit Absprache der nächsten Stütztpunktfeuerwehr (welche eine Drehleiter hat) den 2. Rettungsweg wieder "sicher gestellt" und sagt das die Drehleiter innerhalb von 15 min nach Alarm an den oben genannten Objekten ist.
Dies ist nach unserer Meinung aber nicht der Fall. Die Drehleiter brauch deutlich länger als 15 min nach Alarm.

Um die Gemeinde nun über unsere Bedenken zu informieren (auf mündlichem Weg hat es nichts gebracht), wollen wir eine schriftliche Bedenkenanzeige der Gemeinde, sowie dem Kreisbrandinspektor zu kommen lassen. Dies soll zum einem den Zweck haben die Gemeinde um zu stimmen und z.B. Notleitern an dem Gebäude anbringen zu lassen. Des weiteren wollen wir uns im Falle eines Notfalls damit absichern, nicht das wenn etwas passiert die Gemeinde sagt: "Ihr hättet ja auch mal was sagen können, wir wussten das ja nicht"

Nun meine Frage: Hat jemand von euch so etwas schon einmal gemacht und kann uns ein paar Tipps geben was wir dabei zu beachten haben?

Ich danke euch schon mal :)

[LST-82]

Hallo kunzebunze,

das Ganze was du hier schilderst, ist ein sehr schwieriges Thema. Zum einen gibt es in Deutschland keine bundeseinheitliche gesetzliche Regelung oder Richtlinie zum Thema Hilfsfristen bei Feuerwehren (im Gegensatz zum Rettungsdienst). Vielmehr ist Brandschutz eine kommunale Aufgabe. Gemeinden legen also (selbstverantwortlich) in Brandschutzbedarfsplänen entsprechend den örtlichen Gegebenheiten das anzustrebende Schutzziel und den dabei einzuhaltenden Zielerreichungsgrad fest.

Somit steht es in eurem Fall der Gemeinde frei die DLK der Nachbargemeinde als ausreichend anzusehen und den Brandschutz als Gewährleistet zu erachten.

Die meisten Brandschutzbedarfspläne halten sich allerdings an die von der AGBF (Arbeitsgemeinschaft der Berufsfeuerwehren) erstellten Vorgaben. Hier würde ich VOR einem Schreiben an die Gemeinde nochmal nachsehen.

Gruß

LST-82

[kunzebunze112]

hab mich schon belesen in dem Thüringer Brand- und Katastrophenschutzgesetz und der Thüringer Feuerwehr Organisations Verordnung
in der Verordnung ist fest gelegt welche Geräte bei welchen Risikoklassen vergehalten werden müssen, un in welcher zeit diese nach alarm am einsatzort sein müssen

da hat doch eigl die gemeinde dann nicht mehr so viel speilraum um selber etwas zu entscheiden oder?

die die gesetzte:
http://www.lfks-th.de/de/lfks/downlo...df/ThueBKG.pdf
http://www.lfks-th.de/de/lfks/downlo...wOrgVO2009.pdf

[nederrijner]

Hallo kunzebunze,

das Ganze was du hier schilderst, ist ein sehr schwieriges Thema. Zum einen gibt es in Deutschland keine bundeseinheitliche gesetzliche Regelung oder Richtlinie zum Thema Hilfsfristen bei Feuerwehren (im Gegensatz zum Rettungsdienst). Vielmehr ist Brandschutz eine kommunale Aufgabe. Gemeinden legen also (selbstverantwortlich) in Brandschutzbedarfsplänen entsprechend den örtlichen Gegebenheiten das anzustrebende Schutzziel und den dabei einzuhaltenden Zielerreichungsgrad fest.

Das kann man so pauschal auch nicht sagen, es gibt durchaus Bundesländer mit definierten Hilfsfristen oder sogar Vorgaben, wie eine Feuerwehr anhand bestimmter harter Kriterien auszurüsten ist.

Somit steht es in eurem Fall der Gemeinde frei die DLK der Nachbargemeinde als ausreichend anzusehen und den Brandschutz als Gewährleistet zu erachten.

Aber nur, bis das mal von den Aufsichtsbehörden oder einem Gericht überprüft wird.

Für NRW ist es durchaus gängige Auslegung, dass eine als zweiter Rettungsweg erforderliche DLK nicht einfach aus einer Nachbarkommune kommen kann, da dies nicht mit der "Unterhaltung einer den örtlichen Verhältnissen entsprechend leistungsfähigen Feuerwehr" vereinbar ist.

Man kann es auch so aufzäumen: Mit der Genehmigung eines Bauvorhabens, das eine DLK als zweiten Rettungsweg benötigt, hat die Kommune die Verpflichtung übernommen, diesen Rettungsweg auch dauerhaft sicherzustellen. Das Fehlen eines zweiten Rettungsweges wird von hohen Gerichten regelmäßig als "konkrete Gefahr" ausgelegt.

Warum sollten also auf einmal die Bewohner eines solchen Gebäudes (die immerhin Steuern zahlen) einer erhöhten Gefährdung ausgesetzt werden, weil die Gemeinde ihren Aufgaben nicht nachkommt?

[LST-82]

... ohne das ich mir jetzt den gesamten Gesetzestext angesehen habe:

ThürBKG §3 (1) Nr. 3 (...Alarm- und Einsatzpläne für den Brandschutz und die
Allgemeine Hilfe aufzustellen, fortzuschreiben und,
soweit erforderlich, untereinander abzustimmen,...)

In der ThürFwOrgVO sind nur Hilfsfristen "vorgeschlagen" für überörtliche Einsätze von Stützpunktfeuerwehren.

In beiden Gesetzen sehe ich (wie gesagt ich habe sie jetzt nicht in gänze gelesen) nichts was etwas über Hilfsfristen aussagt.

Das kann man so pauschal auch nicht sagen, es gibt durchaus Bundesländer mit definierten Hilfsfristen oder sogar Vorgaben, wie eine Feuerwehr anhand bestimmter harter Kriterien auszurüsten ist.

Ja da gebe ich dir sicherlich Recht. Nur leider nicht bundeseinheitlich. In einigen Bundesländern sind Art und Anwendung der Brandschutzbedarfspläne vorgschrieben.

Aber nur, bis das mal von den Aufsichtsbehörden oder einem Gericht überprüft wird.

Für NRW ist es durchaus gängige Auslegung, dass eine als zweiter Rettungsweg erforderliche DLK nicht einfach aus einer Nachbarkommune kommen kann, da dies nicht mit der "Unterhaltung einer den örtlichen Verhältnissen entsprechend leistungsfähigen Feuerwehr" vereinbar ist.

Man kann es auch so aufzäumen: Mit der Genehmigung eines Bauvorhabens, das eine DLK als zweiten Rettungsweg benötigt, hat die Kommune die Verpflichtung übernommen, diesen Rettungsweg auch dauerhaft sicherzustellen. Das Fehlen eines zweiten Rettungsweges wird von hohen Gerichten regelmäßig als "konkrete Gefahr" ausgelegt.

Warum sollten also auf einmal die Bewohner eines solchen Gebäudes (die immerhin Steuern zahlen) einer erhöhten Gefährdung ausgesetzt werden, weil die Gemeinde ihren Aufgaben nicht nachkommt?

Richtig soweit, die von den Gemeinden aufgestellten Brandschutzbedarfspläne werden durch die Bundesländer kontrolliert.

Zum 2ten Teil die Gemeinde kommt ja ihrer Verpflichtung nach und stellt durch die "nachbarschaftliche" Unterstützung den Brandschutz dieser Gebäude sicher. Nur die Hilfsfrist war ja hier die Frage ...

[kunzebunze112]

hier der text aus der Verordnung:
§ 3 (4)
"Als Mindestbedarf müssen in der Regel innerhalb von
zehn Minuten nach der Alarmierung die in der Anlage 1
aufgeführten Fahrzeuge und Sonderausrüstungen der Stufe
1,[...] eingesetzt werden können."

ist für mich eine konkrete festlegung, wie nederrijner schon sagt

[LST-82]

ANLAGE 1:

...Rettungsgeräte der Feuerwehr sind erforderlich, wenn der 2. Rettungsweg nach ThürBO nicht baulich sichergestellt ist. Bei einer Brüstungshöhe bis 8 m ist eine vierteilige Steckleiter ausreichend.
Hubrettungsfahrzeuge aus der Stufe 2 sind anrechenbar, wenn in der Regel die Einsatzgrundzeit von 10 Minuten eingehalten wird.

[nederrijner]

Zum 2ten Teil die Gemeinde kommt ja ihrer Verpflichtung nach und stellt durch die "nachbarschaftliche" Unterstützung den Brandschutz dieser Gebäude sicher.

Das wird eben nicht als ausreichend angesehen, gerade im Fall von DLK auch nachvollziehbar.

[kunzebunze112]

@ lst-82
die Bauliche sicherstellung ist nicht gewärhleistet (keine notleiter, etc.), die brüstungshöhe ist auch über 8m, fahrzeuge aus der stufe 2 sind innerhalb von 10 min nicht am einsatz ort

[LST-82]

... na dann Füller gespitzt und los ... Sehr geehrter Herr/Frau (Name des Hauptverwaltungsbeamten) usw.

Wichtig wäre ein Hinweis auf die entsprechenden §§ der ThürBO, ThürBKG und ThürFwOrgVO (wie hier besprochen...)

[kunzebunze112]

bin schon dabei, wäre tzd schön wenn mir einer ein paar tips geben könnte oda so eine kleine checkliste was man beachten muss

[überhose]

Dies ist nach unserer Meinung aber nicht der Fall. Die Drehleiter brauch deutlich länger als 15 min nach Alarm.
Um die Gemeinde nun über unsere Bedenken zu informieren (auf mündlichem Weg hat es nichts gebracht), wollen wir eine schriftliche Bedenkenanzeige der Gemeinde, sowie dem Kreisbrandinspektor zu kommen lassen. Dies soll zum einem den Zweck haben die Gemeinde um zu stimmen und z.B. Notleitern an dem Gebäude anbringen zu lassen. Des weiteren wollen wir uns im Falle eines Notfalls damit absichern, nicht das wenn etwas passiert die Gemeinde sagt: "Ihr hättet ja auch mal was sagen können, wir wussten das ja nicht"

Wer ist denn hier "uns"?

[kunzebunze112]

Uns ist die Wehrleitung sowie die restlichen kameraden der feuerwehr

[LST-82]

OK

Erstmal denke ich sollte sich (wenn noch nicht geschehen) das Orts, bzw. das Gemeindekommando mit der Thematik auseinandersetzten und hier das Vorgehen abstimmen. Grundsätzlich gehört diese Aufgabe ("Bedenken der Gemeinde mitteilen") zu den Aufgaben des Orts- bzw. Gemeindebrandmeisters.

Somit sehe ich diesen hier in der Pflicht !

Ansonsten:

1.) Schreiben sollte an den HVB gerichtet werden.
2.) Das Schreiben sollte durch den OBM verfasst werden.
3.) Auf die jeweils gültigen Gesetze und Verordnungen verweisen ThürBO, ThürBKG und ThürFwOrgVO

[kunzebunze112]

wen meinst du hier mit HVB?
Hauptverwaltungsbeamten?