Warum wird das THW so selten alarmiert?

[DocSnyder]

Ich wundere mich immer, warum nie die THW-Kräfte alarmiert werden bei Einsätzen, für die sie eigentlich prädestiniert erscheinen, z.B. gerade im Moment wieder bei Schäden durch umstürzende Bäume und Sturm und ähnlichen technischen Hilfeleistungen. Bei uns macht das ausschließlich die Feuerwehr. Der letzte größere Einsatz von auch schon wieder 10 Jahre her, das war bei den Überschwemmungen in NRW im Winter 2001/2002.

Wäre es nicht sinnvoll, öfter auch mal die "blaue Feuerwehr" zu alarmieren, damit die mit ihrem Gerät auch mal zum Einsatz kommen und auch Einsatzroutine bekommen? Die Feuerwehr würde dadurch entlastet und würde für den Brandschutz zur Verfügung stehen.
Wie ist das denn in anderen Kreisen, auch so spärlich wie bei uns?

[Betatester]

Ist bei uns genaus, das THW übt nur einmal im Jahr, die restliche Zeit verrosten die Einsatzmittel.

[Schubsi]

Nunja, wenn die Einheiten eine Stunde Vorlauf haben bis sie überhaupt ausrücken können... Zumindest für Primäreinsätze indiskutabel würde ich meinen.
Diese lange Vorlaufzeit mag nicht für alle Einheiten zutreffen aber ich kenne etliche wo dies so ist.

[Alex22]

Ich wundere mich immer, warum nie die THW-Kräfte alarmiert werden bei Einsätzen

Weil es dem THW salopp gesagt nichts angeht.

Zuständig für Brand und Hilfeleistungseinsätze sind nach den Brandschutzgesetzen der Länder die Kommunen und die stellt dafür eine Feuerwehr auf.

Zusätzlich bezweifel ich das dem THW bei großflächigen Sturmlagen einfach das Personal und Material fehlt um zeitnah zu helfen.

[marka]

[...]Zusätzlich bezweifel ich das dem THW bei großflächigen Sturmlagen einfach das Personal und Material fehlt um zeitnah zu helfen.

Dieser Aussage muss ich zumindest für den Bereich Südtondern (nördl. Nordfriesland) widersprechen.
Das THW in Niebüll ist personell sehr gut aufgestellt und die technische Ausstattung ist sowohl quantitativ, als auch qualitativ in sehr gutem Zustand.

Hier im Raum Niebüll ist das THW für die Aufgleisungen bei der Deutschen Bahn zuständig. Springt mal ein Waggon oder eine Lok aus den Schienen, ist das THW an den von der Bahn gestellten Hilfsmitteln und Werkzeugen ausgebildet worden. Somit erhöht sich zumindest in Niebüll die "Schlagzahl" für die Kameraden des THW, siehe hierzu auch: THW Niebüll - Einsatzberichte.

Die Feuerwehren fordern bei Bedarf (größere Schadenslagen) das THW an, damit dies z.B. die Einsatzstellenbeleuchtung und Energieversorgung herstellt. Auch bei Sturmflut- und Hochwassereinsätzen wird das THW alarmiert, hier haben die einfach die leistungsfähigere Ausstattunhg, was in Gelting (S-H-Ostküste) wieder zu bewundern war.

Die Zusammenarbeit klappt technisch und logistisch sehr gut.

Ich als Mitglied der Feuerwehr kann hier auch in Sachen Kameradschaft zwischen den Feuerwehren und des THW nicht meckern, es läuft einfach vorbildlich!

[Alex22]

Dieser Aussage muss ich zumindest für den Bereich Südtondern (nördl. Nordfriesland) widersprechen.

Du willst also behaupten das "euer" THW, die Feuerwehren entlasten kann um für Brandeinsätze zur Verfügung stehen kann und zeitnah sagen wir mal 80-100 umgestürzte Bäume in einem Landkreis in 3-4 Std abarbeiten kann, was eigentlich nicht mal ein hohes Einsatzaufkommen wäre.

[Maulwurf]

also ich gebe hier nur zwei Beipiele wie es laufen kann und wie nicht!!

RLP -> Stadt Worms

Hier gibt es einen THW OV der einen Vertrag mit der Stadt geschlossen hat!!

(Hier sind glaube ich auch die Kosten, die das THW an die Stadt stellt geregelt, diese sind ja Bundeseinheitlich geregelt und werden nach Anfoderung natürlich auch gestellt, wie diese Kosten durch das Wormser Modell einzeln gestellt werden bzw. verrechnet werden kann ich leider keine Aussagen treffen)
Was ich sagen kann dadurch hat sich das Verhältnis geändert / THW fährt mit zu Explosionen, Sturmschäden, Überflutungen, stellt eine Komponente des Gefahrgutzuges, Einsatzversorgung der Einsatzkräfte bei Großschadenslagen!

näheres ist hier einzusehen! www.thw-worms.de / www.Feuerwehr-worms.de

Jetzt sitze ich hier in Sachsen und es gibt auch hier einen OV direkt hier in der Stadt der auch noch genau neben der FF liegt eine gemeinsamme alamierung erfolgt kaum da die Kosten die das THW an die Stadt stellt nicht Vertraglich geregelt sind und schon gar nicht mit dem Kreis! (sollte meine Aussage nicht korrekt sein bitte ich um Korrektur)
Somit wird das THW hier sehr selten alamiert bzw eingesetzt für Gefahrenabwehr die die Feuerwehr betreffen!

Feuerwehr kostet die Stadt nichts da sie ja die Feuerwehr stellt!

Edit : Deutsch korrektur

[Maulwurf]

Nunja, wenn die Einheiten eine Stunde Vorlauf haben bis sie überhaupt ausrücken können... Zumindest für Primäreinsätze indiskutabel würde ich meinen.
Diese lange Vorlaufzeit mag nicht für alle Einheiten zutreffen aber ich kenne etliche wo dies so ist.

also deine Aussager kann ich im Bezug auf die THW Einheit Worms nicht teilen!

Es kommt immer drauf an wie der OV aufgestellt ist und wie er eingesetzt wird! also ich kann dir sagen nach Alarm steht auch eine THW Einheit innerhalb von 20 Minuten auf dem Hof und kann Einsätze übernehmen!

Eine Stunde bezieht sich auf den Kat S. Fall mit voller Logistik! Ausserdem wenn die Einheit nicht über DME oder FME alamiert wird und noch über Telefonkette handeln muss klar doch dann kommt so was vor!

[marka]

Du willst also behaupten das "euer" THW, die Feuerwehren entlasten kann um für Brandeinsätze zur Verfügung stehen kann und zeitnah sagen wir mal 80-100 umgestürzte Bäume in einem Landkreis in 3-4 Std abarbeiten kann, was eigentlich nicht mal ein hohes Einsatzaufkommen wäre.

In gewisser Weise schon, in dem sie uns bei Brandeinsätzen wie oben schon beschrieben unterstützen.
Dann steht uns mehr eigenes Personal zur Verfügung.
Zusätzlich sind die Pumpen des THW leistungsfähiger, was die reine Wassermenge angeht. Hier kann das THW auch bei der Löschwasserversorgung helfen. Gerade im ländlichen Raum, wo nicht an jeder Hausecke ein Hydrant ist, muss das Löschwasser mitunter mehrere tausend Meter transportiert werden, und gerade hier kann das THW helfen, siehe auch: Pumpensystem "Hannibal" oder THW-Tauchpumpen.

Für den reinen Brandeinsatz gebe ich Dir durchaus Recht.
Wenn man bedenkt, dass auf einem GKW (Gerätekraftwagen) des THW mindestens eine Benzinkettensäge verlastet ist, kann man auch bei Sturmeinsätzen davon ausgehen, dass das THW hier die Feuerwehr entlasten kann.

Im Gegensatz dazu ist nicht jede Feuerwehr mit einer Kettensäge ausgerüstet. Gerade auf den Dörfern haben die Wehren meist "nur" ein TSF.

Ich behaupte ja nicht, dass das THW die Feuerwehr ersetzen kann, aber ich stehe dazu, dass hier durch das THW schon eine Entlastung erfolgen kann.

Von der Kostenseite mal ganz abgesehen, denn das THW ist eine Bundesanstalt, d.h., dass der Bund evtl. anfallende Kosten für Lohnerstattung bei Arbeitgebern bezahlt.
Bei den klammen Kassen der Kommunen bleiben solche Forderungen (und leider gibt es sie, denn nicht jeder Arbeitgeber stellt seine Mitarbeiter kostenlos frei) an der Stadt oder Gemeinde hängen...

Und ich glaube auch, dass man gemeinsam mehr erreicht, als wenn jeder nur auf seine Pfründe besteht und so eine gewisse Klassentrennung vorgenommen wird. Dann arbeiten wir nämlich gegeneinander und behindern uns eher, statt gemeinsam einen Einsatzerfolg zu bewirken...

Und kein Feuerwehrmitglied knickt sich einen Zacken aus der Krone, wenn er/Sie mal über den Tellerand drüberschaut. ;-)

[AkkonHaLand]

Warum das THW nicht primär mitalarmiert wird bei Einsätzen auf Kommunal-/Kreisebene?

Könnte es evtl. einfach daran liegen, dass die Feuerwehr eine kommunale Einrichtung ist das THW jedoch eine Bundesanstalt? Oder einfacher:

Die Feuerwehr wird duch die Kommune bezahlt und alarmiert, idR. wird die Alarmierung an die nächsthöhere Verwaltungsebene, den Kreis übertragen (eigentlich, streng gesetzeskonform: der Kreis alarmiert den Leiter der Kommunalen FF ("Stad-/Gemeindebrandmeister) und der alarmiert die Orts-FF - aus Gründen der Praktikabilität alarmiert der Kreis direkt die OF)

Das THW wird vom Bund aufgestellt, bezahlt und auch alarmiert. An welche nächsthöhere Verwaltungsebene kann der Bund diese Aufgabe übertragen? (Oder besser: "Welcher Kreis bildet im Vergleich zum Bund eine (nächst)höhere Verwaltungsebene?") Dass einige Kreise/Kommunen dem Bund vertraglich vorschlagen, das THW in ihrem Bereich zu alarmieren und dann auch die Kosten zu übernehmen ist zwar löblich, aber im Zeitalter der klammen Kassen der Kommunen nicht der Standard.

[nederrijner]

In gewisser Weise schon, in dem sie uns bei Brandeinsätzen wie oben schon beschrieben unterstützen.
Dann steht uns mehr eigenes Personal zur Verfügung.
Zusätzlich sind die Pumpen des THW leistungsfähiger, was die reine Wassermenge angeht. Hier kann das THW auch bei der Löschwasserversorgung helfen. Gerade im ländlichen Raum, wo nicht an jeder Hausecke ein Hydrant ist, muss das Löschwasser mitunter mehrere tausend Meter transportiert werden, und gerade hier kann das THW helfen, siehe auch: Pumpensystem "Hannibal" oder THW-Tauchpumpen.

Die Fälle, in denen man solche Mengen an Wasser aber noch nach einer für das THW angemessenen Zeit benötigt, lassen sich deutschlandweit im Jahr vmtl. an beiden Händen abzählen. Meistens braucht man doch eher nicht ganz so viel Wasser, dafür lieber sofort als in 20 Minuten oder einer Stunde.

Für den reinen Brandeinsatz gebe ich Dir durchaus Recht.
Wenn man bedenkt, dass auf einem GKW (Gerätekraftwagen) des THW mindestens eine Benzinkettensäge verlastet ist, kann man auch bei Sturmeinsätzen davon ausgehen, dass das THW hier die Feuerwehr entlasten kann.

Im Gegensatz dazu ist nicht jede Feuerwehr mit einer Kettensäge ausgerüstet. Gerade auf den Dörfern haben die Wehren meist "nur" ein TSF.

In solchen TSF-Gegenden hält das THW aber üblicherweise auch nicht gerade an jeder Ecke einen Ortsverband vor. In der Fläche ist das THW eben eher in homöopathischen Dosen vorhanden.

Von der Kostenseite mal ganz abgesehen, denn das THW ist eine Bundesanstalt, d.h., dass der Bund evtl. anfallende Kosten für Lohnerstattung bei Arbeitgebern bezahlt.
Bei den klammen Kassen der Kommunen bleiben solche Forderungen (und leider gibt es sie, denn nicht jeder Arbeitgeber stellt seine Mitarbeiter kostenlos frei) an der Stadt oder Gemeinde hängen...

Das ist zu kurz gedacht. Der Bund stellt den Kommunen doch nicht kostenlose Arbeitskräfte zur Verfügung, in dem er sie bezahlt. Wenn ich als Kommune (Feuerwehr) neben meinen eigenen Kräften auch das THW für die Wahrnehmung meiner Aufgaben anfordere, bezahle ich ggf. den gesamten THW-Einsatz an den Bund. Da ist es meistens wirtschaftlicher, ich lasse meine eigenen Leuten zwei Stunden länger sägen.

Und ich glaube auch, dass man gemeinsam mehr erreicht, als wenn jeder nur auf seine Pfründe besteht und so eine gewisse Klassentrennung vorgenommen wird. Dann arbeiten wir nämlich gegeneinander und behindern uns eher, statt gemeinsam einen Einsatzerfolg zu bewirken...

Und kein Feuerwehrmitglied knickt sich einen Zacken aus der Krone, wenn er/Sie mal über den Tellerand drüberschaut. ;-)

Blöderweise reden wir aber auch über Gesetze, Behörden, Zuständigkeiten und da ist nicht immer eitel Sonnenschein und Harmonie angesagt. Man muss auch mal ganz ehrlich sehen, dass Feuerwehr und THW auf den ersten Blick fast gleich aussehen, bei näherem Hinsehen aber von den Aufgaben und Strukturen her grundverschieden sind.

[ffmk]

Ganz einfach! Das THW kommt bei uns dann, wenn bei technischer Hilfe die Feuerwehr nicht weiterkommt oder komplett ausgerückt ist und dann ein zweiter TH einsatz kommt!

[Maulwurf]

Das ist zu kurz gedacht. Der Bund stellt den Kommunen doch nicht kostenlose Arbeitskräfte zur Verfügung, in dem er sie bezahlt. Wenn ich als Kommune (Feuerwehr) neben meinen eigenen Kräften auch das THW für die Wahrnehmung meiner Aufgaben anfordere, bezahle ich ggf. den gesamten THW-Einsatz an den Bund. Da ist es meistens wirtschaftlicher, ich lasse meine eigenen Leuten zwei Stunden länger sägen.

Genau das denke ich auch! und ich weiß von unserem Stadtwehrleiter das diese 1/1 an die Stadt weiter geben werden sollte nicht der Kat. Schutz Alarm ausgelöst sein und dieser wird nur vom Landrat in besonderen Fällen ausgerufen!

Bedeutet bei einem Sturm Einsatz würde das THW zum Einsatz kommen würde das THW (was der Bund ist)wenn Vertraglich nichts anderes mit der Stadt vereinbart die Kosten für Personal und Gerät an die Stadt leiten und diese würde drauf sitzen bleiben den im Rahmen der Örtlichen Gefahrenabwehr sind diese Tätigkeiten ja kostenlos für den Bürger und somit kann die Stadt die Kosten nicht weiter geben!

Gebührensatzung THW: (THW-Braunschweig)

http://www.thw-braunschweig.de/pdf-d...2_anlage06.pdf

Edit:

was ksotet das THW: http://www.thw-wittlich.de/index.php?page=226

"Erfolgt eine THW-Anforderung im Zusammenhang mit Pflichtaufgaben der Feuerwehr, ist für uns ebenfalls ein Kostenverzicht möglich. "

Möglich denke das bezieht sich drauf wenn man das ganze in einen ordentlichen Vertrag geregelt hat!

[marka]

Wir haben in unserem Bereich sehr gute Erfahrungen in der Zusammenarbeit mit dem THW gemacht und mir sind keine Querelen hinsichtlich der Gesetzeslage zu Ohren gekommen. Gut, nun stecke ich auf der Ebene nicht mit drin.

Ich frage mich nur manchmal, warum das (scheinbar) in einigen Regionen absolut kein Problem darstellt, in anderen Gegenden aber anscheinend jeder Grund herangezogen wird, solche Zusammenarbeit gezielt zu unterdrücken.

[nederrijner]

Genau das denke ich auch! und ich weiß von unserem Stadtwehrleiter das diese 1/1 an die Stadt weiter geben werden sollte nicht der Kat. Schutz Alarm ausgelöst sein und dieser wird nur vom Landrat in besonderen Fällen ausgerufen!

Ja, das wird der HVB sich genau überlegen, denn dann zahlt er den Einsatz des THW aus eigener Kasse (weil er für den Katastrophenschutz zuständig ist).

Im Inland ist der Einsatz des THW in genau einem Fall kostenlos: Wenn das THW im Zivilschutzfall in originärer Zuständigkeit tätig wird - das bedeutet im Krieg. Alles andere ist eine Unterstützung der zuständigen Behörden und wird denen damit ggf. in Rechnung gestellt.