BOS Geräteverkauf an JEDERMANN durch BF Gelsenkirchen...

[Shinzon]

Moin ..

Na dann tun wir uns einfach zusammen, kaufen die Geräte auf, teilen den Kaufpreis durch die
Geräteanzahl und können dann für diesen Preis "bedürftige Feuerwehren" versorgen.

So geht der Verkauf vielleicht nicht direkt von BOS an BOS, aber wenigstens gehen die Geräte
in die richten Nutzerhände..

Gruss,
Tim

[DG3YCS]

Hallo Carsten,

jetzt mal im Ernst, wieviele "Hobby-BOS´ler", wenn du verstehst, was ich meine, sind denn regelmäßig auf den Seiten der VEBEG?
Ich vermute mal, du hast durch deinen Beitrag hier im Forum mehr Spielekinder daraufgestoßen als du zu glauben bereit warst.

Gruß
Sebastian

Hi,
also die Hobby-BOSler machen mir an sich keine Sorgen...
Der Posten ist dafür zu groß!

ICh denke da eher an die typischen "Hobby-Military" Händler, also die Sorte wie sie jetzt auch schon fleißig bei Ebay FuG7b>1< verkauft... (teilweise mit sehr fragwürdigen Methoden, gibt da ja so einige "übliche Verdächtige").
So wird es wahrscheinlich auch laufen...

Mal davon abgesehen das diese 20 Geräte an sich ja verglichen mit dem Ebay Umsatz an BOS FÄHIGEN Geräten wirklich nicht sooo viel sind (Allerdings ein Monatsumsatz an funktionsfähigen Originalgeräten immerhin! Das muss man sich klarmachen)!

Es geht hier um den Vorgang als solches...
Wie gesagt, ICH bin da ja selber auch nicht drauf gestoßen (währe es aber noch, schaue so alle paar Tage mal bei der VEBEG vorbei), wurde selbst von einem frustrierten Mitarbeiter einer Bundeseigenen BOS-funkwerkstatt darauf hingewiesen...

Moin ..

Na dann tun wir uns einfach zusammen, kaufen die Geräte auf, teilen den Kaufpreis durch die
Geräteanzahl und können dann für diesen Preis "bedürftige Feuerwehren" versorgen.

So geht der Verkauf vielleicht nicht direkt von BOS an BOS, aber wenigstens gehen die Geräte
in die richten Nutzerhände..

Gruss,
Tim

Naja, wenn hier genug Bedarf besteht?
ICh habe zumindest an KF802 keinen großen Bedarf. Privat habe ich noch eines das ich für billig Euros aus einer Grabbelkiste auf einem Funkflohmarkt gezogen haben (Nur S187B def., daher kein Empfang und ausgesondert - Ein KF161 hat mir dann einen gespendet), dienstlich sind alle Ausgesondert!

Letztendlich denke ich wirklich nicht, das von den 20 Geräten die Welt untergeht...
Aber esist der Anfang eines PRozesses. Wenn das jetzt so durchgezogen wird und andere Feuerwehren dem Beispiel folgen, dann wird sich sicherlich innerhalb KÜRZESTER ZEIT die Anzahl der Privat verfügbaren Geräte vervielfachen! Wie Gesagt - Bei im Schnitt alle 1,5 Tage ein Fug8b1 bei EBAY - ist das ein voller Monatumsatz. Eher sogar mehr!!!
(Ich komme gerade auch auf 6 Geräte in 10Tagen, Das entspricht auch meiner bisherigen Erfahrung)

Gruß
Carsten

[ahk]

Sorry, aber ich kann die ganze Aufregung nicht nachvollziehen. Genauergenommen, geht mir das elitäre Gehabe und die Blockwart-Mentalität hier ziemlich auf den Keks.

Fakt ist, dass der Kauf, Verkauf und Besitz dieser Geräte nicht verboten ist. Das Benutzen, egal ob zum Mithören oder gar Senden steht jedoch unter Strafe. Und das sollte reichen.

Es ist ja toll, das Carsten es "unschön" findet, dass diese Geräte an jedermann verkauft werden. Ich finde es vielleicht auch unschön, dass
- Blaulichter
- Luftgewehre
- Geländewagen
- Mobiltelefone mit nervigen Klingeltönen
an jedermann verkauft werden. Aber Wayne interessierts?
Vielleicht sollten wir lieber froh sein, dass die allgemeine Verbots- und Regelungswut in diesem Bereich noch nicht (oder nicht mehr) um sich gegriffen hat. Ich kann mich noch an Zeiten erinnern, da brauchte man für das Anschließen einen Telefons an eine Telefondose eine behördliche Genehmigung, bei Zuwiderhandlung gab's hohe Strafen. Sorry, aber ich kann nicht verstehen, dass sich einige Leute hier solche Zeiten wieder zurückwünschen.

Wie Blödsinnig eine solches Verkaufsverbot wäre, bzw. ein selbstauferlegtes Verkaufsverbot ist, sieht man doch an den Beispielen, die Carsten selbst gebracht hat: Sogar er hat Probleme an gebrauchte Geräte für den dienstlichen Gebrauch zu kommen, nur weil einige Übereifrige der Meinung sind, gebrauchte BOS Geräte oder Ersatzteile wären gefährlichen Waffen gleichzustellen und sollten lieber sofort vernichtet werden.

Kopfschüttelnd,

Arne

[Florian Feuerbaer]

Aber Wayne interessierts?
Kopfschüttelnd,

Arne

UNS!
Denn Carsten hat zu 150% recht!

[Pille112]

NEIN
Florian Feuerbaer,

das kann man nicht einfach mit ja oder nein oder mit richtig oder falsch beantworten.
Hier geht es nicht um gesetzliche Grundlagen, sondern um Ansichten die ja bekanntlich different sein dürften.

In einem Punkt hat Arne meine volle Unterstützung, es kann nicht angehen das BOS, aus welchen Gründen auch immer,auf offiziellem Weg nicht an die notwendigen Kommunikationsmittel kommen obwohl diese dort dringend benötigt werden.

Was das, meiner Meinung nach, völlig überzogene Reglement der TR-BOS allen gebracht hat sehen wir ja heute:
- Geld in die Kassen der Händler
- Zuwenige Geräte im Einsatz
- Leere Kassen in den BOS
- bis vor kurzem, einen irrsinnigen Verwaltungsakt bei der Beschaffung von Neu- und/oder Gebrauchtgeräten

Um dem evtl. Mißbrauch der Geräte Herr zu werden gibt es Einrichtungen und Möglichkeiten die man nutzen kann und im Fall der Fälle auch sollte.

Ich sehe hier den Vorteil von vielen BOS als weitaus größer an, als die Gefahr des Mißbrauchs. Wenn jemand ein Gerät für den BOS-Bereich haben will kann er sich ein solches problemlos in einem unserer Nachbarländern über das www beschaffen und das auch noch zu einem weitaus geringeren Preis.

Also; Jede Medaillie hat zwei Seiten...

[DG3YCS]

Hallo Arne,

um mal auf deine Argumente einzugehen:

Es ist ja toll, das Carsten es "unschön" findet, dass diese Geräte an jedermann verkauft werden.

Ich finde es nicht unschön, das diese GEräte an jedermann verkauft werden. Das ist unser rechtssystem und damit kann ich leben. Ich finde UNSCHÖN das jetzt eine Behörde diesen Weg geht und es EXPLITZIT an jedermann verkaufen würde, wo doch fast alle anderen Berechtigten es ebend ausdrücklich nicht Tun!
Immerhin haben es das BMF und das BMI sowie alle 16 LMI´s für Ihre Geräte striktestens Untersagt. Jeder der das dort machen würde währe seinen Job sofort los.
Irgendwelche Gründe muss es also geben...

Ich finde es vielleicht auch unschön, dass
- Blaulichter
- Luftgewehre
- Geländewagen
- Mobiltelefone mit nervigen Klingeltönen
an jedermann verkauft werden. Aber Wayne interessierts?

Naja, Zumindest Luftgewehre wirst du aus öffentlichen Beständen (Pfangut des Zolls, Einzug durch Gericht) NICHT bekommen. Während z.b. Computer die diesen Weg gegangen sind versteigert werden, werden Lufgewehre GRUNDSÄTZLICH vernichtet.

Auch Blaulichter wirst du von den meisten BOS Behörden nicht gebraucht erwerben können.
(Wobei ichhier deutlich weniger Probleme habe)
Geländewage und Mobiltelefone sind ja völlig wesensfremd...

Wie Blödsinnig eine solches Verkaufsverbot wäre, bzw. ein selbstauferlegtes Verkaufsverbot ist, sieht man doch an den Beispielen, die Carsten selbst gebracht hat: Sogar er hat Probleme an gebrauchte Geräte für den dienstlichen Gebrauch zu kommen, nur weil einige Übereifrige der Meinung sind, gebrauchte BOS Geräte oder Ersatzteile wären gefährlichen Waffen gleichzustellen und sollten lieber sofort vernichtet werden.

Naja, ein echtes Verkaufsverbot ist natürlich Blödsinn. Es bringt nur Nachteile für alle.
Das sieht man dann tatsächlich. Diese Probleme mit dem Vernichten Statt abgeben sind übrigends erst aufgetaucht, nachdem es mehrfach vorgekommen ist, das Geräte aus Polizeibesitz (meist unentgeldlich) an HiOrgs gespendet wurden, die den Überbestand dann auf Ebay verscheuert haben! Erst das hat zur Notbremsung duch einige LMI´s geführt.
Vor Ebay, als noch die STRENGEN Richlinien galten, wurde bei eigendlich alles ausgesonderte MAterial nach unten verteilt. Erst der "echte" Schrott wurde vernichtet!

Hallo Carsten_2

NEIN
Florian Feuerbaer,

das kann man nicht einfach mit ja oder nein oder mit richtig oder falsch beantworten.
Hier geht es nicht um gesetzliche Grundlagen, sondern um Ansichten die ja bekanntlich different sein dürften.

In einem Punkt hat Arne meine volle Unterstützung, es kann nicht angehen das BOS, aus welchen Gründen auch immer,auf offiziellem Weg nicht an die notwendigen Kommunikationsmittel kommen obwohl diese dort dringend benötigt werden.

Hier meine vollste Zustimmung! Es ist ein Ding der unmöglichkeit, wenn mit öffentlichen Geld beschaffte Geräte und ersatzteile vernichtet werden, anstelle es anderen der öffentlichen Sicherheit dienenden Organisationen zur verfügung zu stellen! Ob das letztenendes nun als Geschenk oder gegen Bezahlung erfolgt, das sei mal dahingestellt.
Ihr in HH dürftet da ja so eure Erfahrungen haben...

Was das, meiner Meinung nach, völlig überzogene Reglement der TR-BOS allen gebracht hat sehen wir ja heute:
- Geld in die Kassen der Händler
- Zuwenige Geräte im Einsatz
- Leere Kassen in den BOS
- bis vor kurzem, einen irrsinnigen Verwaltungsakt bei der Beschaffung von Neu- und/oder Gebrauchtgeräten

Naja, etwas OT, aber:
Sooo schlecht finde (fand)ich die TR-BOS nicht...
Letzendlich ist sie ja aus der Erfahrung des Heidebrandes hervorgegangen wo es zu großen Problemen geführt hat, das die Funktechnik nicht kompatibel war und ausgegebene Leihgeräte teilweise nicht bedient werden konnten.
Dies war ja auch wohl mitursächlich für den Tot von Helfern...

Da war die entwicklung eines vebindlichen Konzeptes mit identischer Bedienung und Leistungsmerkmalen schon gar nicht falssch...
Allerdings ist es mittlerweile ja ein Hohn. Eigendlich sind ja nur noch die Kanäle wirklich verbindlich. Ansonsten gibt es ein buntes Wirrwar - Bei den ganzen FuG1xb unterscheidet sich die Bedienung von Hersteller zu Herstelle mittlerweile extrem. Ebendso ist es bei den neuen FuG8/9a/b. Wenn ich mir die drei noch noch beschaffbaren Typen anschaue (Motorola8b1, Teledux9, GCD8a1) so ist der Unterschied da. JEmand der ein Motorola 8b1 bedienen kann, der kann nicht automatisch ein TD9 oder GCD bedienen.

Daher währe es JETZT vieleicht besser wenn man die TR-BOS nur noch als empfehlung betrachten würde und nur noch ein Verbindliches Pflichtenheft einführen würde, das ein Minimum an regelungen enthält (Kanäle/Leistung).Dann darf jedes FuG das dem Pflichtenhfeft entspricht auch ohne BOS Stempel beschafft werden.
Einige BL lassen ja schon in gewissen Umfang ausnahmen zu!

Wobei gerade bei den HFG ist die Preisdifferenz bei NEugeräten schon sehr klein!
Nur bei den Gebrauchtgeräten sieht es anders aus...

Um dem evtl. Mißbrauch der Geräte Herr zu werden gibt es Einrichtungen und Möglichkeiten die man nutzen kann und im Fall der Fälle auch sollte.

Ich sehe hier den Vorteil von vielen BOS als weitaus größer an, als die Gefahr des Mißbrauchs. Wenn jemand ein Gerät für den BOS-Bereich haben will kann er sich ein solches problemlos in einem unserer Nachbarländern über das www beschaffen und das auch noch zu einem weitaus geringeren Preis.

Also; Jede Medaillie hat zwei Seiten...

Wo siehst du hier Vorteile für die BOS-Organisationen?
Ich wette mit dir, mindestens die Hälfte, wahrscheinlich sogar deutlich mehr werden bei Privatleuten landen und sind für die BOS verloren...
Einen Vorteil würde ich sehen, wenn die Auktion den Zusatz tragen würde:
Verkauf nur an BOS-Organisationen!
So wie es bisher VON ALLEN ANDEREN ÖFFENTLICHEN Bedarfsträgern genhandhabt wurde, die etwas zum Verkauf angeboten haben!

Gruß
Carsten

[Fabpicard]

Da war die entwicklung eines vebindlichen Konzeptes mit identischer Bedienung und Leistungsmerkmalen schon gar nicht falssch...

Korrekt, macht auch einfach nur Sinn...

Doch leider, war die Umsetzung wieder mal völlig Politik... Also vollkommen für die Füße ^^

Denn, wer jetzt meint, "Die Paar Kröten" für die TR-BOS-Prüfung fallen doch bei einem GP900 z.B. nicht so wirklich ins Gewicht, der Irrt gewaltig...

Durch das eignetliche Politikum TR-BOS wurden nämlich gerade kleinere Hersteller völlig aus dem Markt verdrängt und die "Großen" konnten die Preise diktieren...

Ich mein, mal ganz ehrlich, die wenigstens hier Anwesenden wissen doch, dass eine TR-BOS-Prüfung ab 25.000€ AUFWÄRTS kostet ^^
(Pro Gerät, pro Revision, pro jeder kleinsten Änderung...)

So, soviel mal zu dem Thema...

MfG Fabsi

[Pille112]

Hier meine vollste Zustimmung! Es ist ein Ding der unmöglichkeit, wenn mit öffentlichen Geld beschaffte Geräte und ersatzteile vernichtet werden, anstelle es anderen der öffentlichen Sicherheit dienenden Organisationen zur verfügung zu stellen! Ob das letztenendes nun als Geschenk oder gegen Bezahlung erfolgt, das sei mal dahingestellt.
Ihr in HH dürftet da ja so eure Erfahrungen haben...

Daher währe es JETZT vieleicht besser wenn man die TR-BOS nur noch als empfehlung betrachten würde und...

Mein reden - seit Jahren...

Wobei gerade bei den HFG ist die Preisdifferenz bei NEugeräten schon sehr klein!

Wenn Du die Preisdifferenz unter den BOS-Funkhökern meinst, gebe ich Dir recht. Es gibt aber ausreichend andere, nicht TR-BOS kompatible) HFuG's die das gleiche leisten und meist noch mehr als die BOS-Quetschen.

Wo siehst du hier Vorteile für die BOS-Organisationen?
Ich wette mit dir, mindestens die Hälfte, wahrscheinlich sogar deutlich mehr werden bei Privatleuten landen und sind für die BOS verloren...
Einen Vorteil würde ich sehen, wenn die Auktion den Zusatz tragen würde:
Verkauf nur an BOS-Organisationen!
So wie es bisher VON ALLEN ANDEREN ÖFFENTLICHEN Bedarfsträgern genhandhabt wurde, die etwas zum Verkauf angeboten haben!

Die Vorteile sehe ich ganz klar in der MÖGLICHKEIT einer kostengünstigen dezentralen Beschaffung. Da ja der HAndel hier in Deutschland schon lange nur noch sehr eingeschränkt funktioniert und zu einem überwiegend reinen Verkauf verkommen ist.

[ahk]

Denn Carsten hat zu 150% recht!

Aha.
Und womit?

Ich habe mir seine Postings nochmal gründlich durchgelesen, und konnte keinen konkreten Punkt finden, warum der freie Verkauf dieser Geräte eine Gefahr für die Allgemeinheit darstellen könnte. Das einzige, was ich gefunden habe ist der nebulöse Begriff 'Missbrauchsgefahr'. Allerdings ohne weitere Ausführungen, und das zählt nicht. Wenn er mit Missbrauchsgefahr ein Problem hat, dann müsste man auch jeden Baumarkt schließen.

Sorry, aber wenn sich hier darüber aufgeregt wird, dass die Behörde gegen die "Anstandsregeln" der BOS verstoße, dann ist das einfach wenig glaubwürdig.

Gruß,
Arne

[Florian Feuerbaer]

Meine Meinung ist ganz einfach mit Ja oder Nein zu beschreiben.
Genau, wir stellen einfach ein Argument dagegen, und schon haben wir alles schön geredet. Und überhaupt, wir sind ja nicht davon bestroffen, was kümmert es uns dann!??

Das typische Bild unserer Gesellschaft...

Und bald werden gebrauchte Dienstwaffen öffentlich verkauft, ohne Kontrolle vom Waffenschein und Eignung.

[DG3YCS]

Und bald werden gebrauchte Dienstwaffen öffentlich verkauft, ohne Kontrolle vom Waffenschein und Eignung.

Na, so ganz stimmt der Vergleich aber nicht... Du wirst immerhin einen Zettel unterschreiben müssen wo dann draufsteht das du niemanden erschießen darfst ;-)

Gruß
Carsten

[wodoe]

Blockwart-Mentalität ...............

so was überhaupt zu denken oder zuschreiben....

Oh Mann - da kommen so richtige alte braune Gedanken auf

[HFT Reichert]

Moin,

also ich kann beide Lager irgendwie verstehen, wobei ich eigentlich auch der Meinung bin, dass solche Geräte NICHT an privat abgegeben werden sollten.

Ich denke das was Carsten (und mich übrigends auch) stört ist, dass man als Behörde oder Organisation mit SICHERHEITsaufgaben auch noch dem Personenkreis den man sooo fürchtet (Stichwort Abhörsicherheit) diese Geräte anbietet.

Was aber auch nur die allerwenigsten nachvollziehen können, ist die Tatsache dass man irgendwann sehr sehr frustriert ist wenn man nichtmal als Behörde (auch nicht als Bundes. oder Landesbehörde) an solche Geräte OFFIZIELL kommt.

Kleine Anekdote aus von mir:
Ein Montag Abend in meinem OV(BRK).
Es wird festgestellt dass man für ein KFZ noch ein FuG bräuchte - ein 7b würde vollkommen genügen. Nur woher auf die Schnelle? Händler? Viel zu teuer. Also offizielle Anfrage an versch. Dienststellen der POL/FW => Absage oder keine Antwort. Was tun? Bleibt nur noch Ebay. Also wird ein Gerät gekauft dessen Herkunft oftmals fraglich ist und der Zustand mich noch ca. 5 Stunden beschäftigen wird.
Am Freitag MUSS man dann auf der Arbeit FUNKTIONSFÄHIGE Geräte aussondern und unbrauchbar machen - mit einem Hammer... und das tut sehr sehr weh - und kostet sehr viel Überwindung...
Genau diese Geräte hätten bei anderen HIORGS (keine Privatpersonen - Händler) hervorragende Dienste verrichtet.

Ich denke Carsten weiß was ich meine da er eben wahrscheinlich genau diese Problematik durch seine Tätigkeit ... kennt .


Zum Thema TR ist eigentlich alles gesagt - ich befürchte nur dass sich hier nicht´s ändern wird *leider*.

Die andere Seite ist natürlich die - wer kauft denn bitte freiwillig KF802/8b ;-)

Grüße
Michi

[DG3YCS]

Moin,

also ich kann beide Lager irgendwie verstehen, wobei ich eigentlich auch der Meinung bin, dass solche Geräte NICHT an privat abgegeben werden sollten.

Ich denke das was Carsten (und mich übrigends auch) stört ist, dass man als Behörde oder Organisation mit SICHERHEITsaufgaben auch noch dem Personenkreis den man sooo fürchtet (Stichwort Abhörsicherheit) diese Geräte anbietet.

Was aber auch nur die allerwenigsten nachvollziehen können, ist die Tatsache dass man irgendwann sehr sehr frustriert ist wenn man nichtmal als Behörde (auch nicht als Bundes. oder Landesbehörde) an solche Geräte OFFIZIELL kommt.

Kleine Anekdote aus von mir:
Ein Montag Abend in meinem OV(BRK).
Es wird festgestellt dass man für ein KFZ noch ein FuG bräuchte - ein 7b würde vollkommen genügen. Nur woher auf die Schnelle? Händler? Viel zu teuer. Also offizielle Anfrage an versch. Dienststellen der POL/FW => Absage oder keine Antwort. Was tun? Bleibt nur noch Ebay. Also wird ein Gerät gekauft dessen Herkunft oftmals fraglich ist und der Zustand mich noch ca. 5 Stunden beschäftigen wird.
Am Freitag MUSS man dann auf der Arbeit FUNKTIONSFÄHIGE Geräte aussondern und unbrauchbar machen - mit einem Hammer... und das tut sehr sehr weh - und kostet sehr viel Überwindung...
Genau diese Geräte hätten bei anderen HIORGS (keine Privatpersonen - Händler) hervorragende Dienste verrichtet.

Ich denke Carsten weiß was ich meine da er eben wahrscheinlich genau diese Problematik durch seine Tätigkeit ... kennt .

Zum Thema TR ist eigentlich alles gesagt - ich befürchte nur dass sich hier nicht´s ändern wird *leider*.
Grüße
Michi

Hi Michi,

genau das ist das, was mich (und andere) so ärgert!

Einerseits wird von ofiziellen Stellen alles versucht das Problem einzudämmen, teilweise zum NAchteil vieler, andererseits gibt es dann einige wenige, die für vieleicht 200-300 Euro mehrerlös (mehr wird es nicht sein) die Bemühungen aller anderen unterwandern!

Die andere Seite ist natürlich die - wer kauft denn bitte freiwillig KF802/8b ;-)

auch hier meine vollste Zustimmung! Und dann noch gleich in der Stückzahl...

Gruß
Carsten

P.S. Michi (oder Mod. ) Nimm bitte aus deinem Text raus wo ich aktiv bin (im Zitat ja schon geshehen). Habe das zwar nicht zu verheimlichen und man kann es auch in dem einen oder anderen Beitrag finden, aber hier schreibe ich ausdrücklich PRIVAT und möchte nicht das das irgendwie Verquickt wird.!