Neues Fahrzeug HLF nur welches ?

[MaxHN]

Hallo,

Nun bei uns in der Wehr ist es bald soweit,wir brauchen ein neues Löschfahrzeug.Hier mal eine paar Kurze Infos zu meiner Wehr.

+Fahreuge+
Ein MTW FIAT Ducato (Bj.1988) im Dienst seit 1990
Ein LF8 Aufbau Bachert (Bj.1982) im Dienst seit 1982
Ein TLF 16/25 Aufbau Bachert (Bj.1969) bis 2001 im Besitz der Audi Wekrsfeuerwehr Neckarsulm seit 2002 bei uns in den Dienst gestellt.

+Wehr allgemein+
-28 Aktive
-3 Gruppenfürher
-aktuell 12 AGTs
-15 JF Mitgleider

+Zuständigkeitsberreich: Gemarkung Siegelsbach+
-ca.8 km2
-1700 Einwohner
-2 mittlere Industiergebiete,darunter ein Großbetrieb der Chemieprodukte herstellt bzw Verarbeitet mit ca. 2,5-3km2 Fläche.Von diesem Bertieb geht die höchste Brandgefahr aus.
-3 km2 Großes Arme Verwahrlager der Bundeswehr,mit eigenem Hydrantenetz
-3 Ausiedlerhöfe
-4 Landwirtschaftsbetriebe

Der Antrag für die Finanziellen Mittel wurde schon gestellt,unser BM wollte uns erst mit einem gerbrauchten 10 Jahre Alten TLF 16/25 wieder sozuagen zufreiden stellen ,da wir aber schon ein Gerbauchtes Fahrezeug haben und so unsere Probeme damit haben möchten wir nun selber mitbestimmen was das Auto haben sollte natürlich sollte es sich nach den aktuellen Fahrzeugnormen richtigen.Also wurde das TLF abgelehnt von unsere Wehrfürhung.Dann wurde ein LF8/6 vom BM vorgeschlagen das wurde auch von uns Abgelehnt.

Wir beforzugen ein HLF, nur Welche Norum ? es gibt ja Verschiedene.Ich wurde nun beauftragt ,verschiedene Gründe für die Beschaffung eins HLF zu nenen und Vor und Nachteile aufzulisten.Wichtig ist mir besonders welches Norm eines HLFs uns zusagt.Nun ich lese seit Wochen nur noch Fachzeitschriften ,Bücher etc.Mich würde mal auch interssieren Welche Hersteller gut sind und vorallem wie sich die Fahrzeuge auch in der Praxsis bewähren.

[Flesch]

Es gibt nur eine Norm...
Warum wurde von euch das LF 10/6 abgelehnt? Kein richtiges Feuerwehrauto?
Beuth Verlag raussuchen, Normen für LF 10/6 und LF 20/16 kaufen und nachlesen. Wer bei einem Beschaffungsvolumen im sechsstelligen Bereich kein Geld mehr für Normen übrig hat tut mir Leid...

[hannibal]

Warum überhaupt ein HLF? Habt Ihr schon TH Ausrüstung ? Falls nein habt ihr überhaupt den Bedarf? Oder reicht ggf auch schon Sicherungsmaterial etc ?

Aber hier wieder das übliche Problem wenn Feuerwehrs Ihr Auto ganz alleine plant.

Ein Schwimmmeister plant ja auch nicht sein eigenes Schwimmbad

Ansonsten empfehle ich die Schriften des Kollegen CIMOLINO (gidf)

[FireFlo112]

Da ihr bis jetzt noch keine THL Ausrüstung habt finde ich es schmarn das ihr ein HLF haben wollt. LF 10/6 reicht völlig aus als Ersatzbeschaffung für euer LF8. Glaubt mir bei einem HLF spielt die Stadt nicht mit.

[Leitstelle_V]

[...] Warum wurde von euch das LF 10/6 abgelehnt? Kein richtiges Feuerwehrauto? [...]

Das frage ich mich auch! Haben sie euch ein gebrauchtes LF 8/6 oder ein neues LF 10/6 angeboten (denn LF 8/6 gibt es ja nicht mehr als Neufahrzeug). Wir haben zurzeit ein LF 8, einen alten LO, jetzt ist es aber endlich durch, dass wir im nächsten Jahr ein LF 10/6 mit Allradantrieb von Rosenbauer bekommen und wir sind von diesem Fahrzeugtyp sehr begeistert! Das Ding stellt in meinen Augen auch ein ganz schönes Geschoss dar...
@Flesch: Wie meinst du das übrigens mit "Kein richtiges Feuerwehrauto?", wer sagt denn sowas?

Aber seid ihr sicher, dass ihr einfach so bestimmen könnt, was ihr haben wollt? Ich meine, der finanzielle Spielraum müsste doch irgendwo begrenzt sein und von einem gebrauchten TLF 16/25 zu einem neuen HLF... Also ich weiß ja nicht, aber das erscheint mir schon ein Sprung, auch wenn ich die genauen Preise nicht kenne. Interessant wäre für mich auch der Preisunterschied HLF <-> LF 10/6.

MfG
Max

[Flesch]

Naja, wenn man so manchmal liest, dann scheint es so, dass ein Feuerwehrfahrzeug erst bei einer 16er (jetzt 20er) Pumpe anfängt.

Es kann ja nicht sein, dass man für ein LF 8 nur ein LF 10/6 bekommt...
Noch schlimmer wäre gar ein Abstieg, Ersatz eines TLF 16/25 oder alten LF 16 durch ein LF 10/6...

Schaut man sich die Fahrzeuge aber mal genauer an, so geht das LF 10/6 ganz stark in Richtung LF 16. Allrad, Single, 10,5 t, 1000 l Wassertank ergibt einen absolut genialen Erstangreifer, den ich jedem TLF 16/25 und altem LF 16 vorziehen würde. Auch ist auf dem LF 10/6 durchaus ein vernünftiger Hilfeleistungssatz unterzubringen sofern er denn benötigt wird.

Das (H)LF 20/16 kostet ca. doppelt so viel wie ein vernünftiges LF 10/6 Allrad, geht man auf ein Straßenfahrgestell ist der Unterschied entsprechend noch größer.

[MaxHN]

Wir haben eine komplette TH Ausrüstung.Die haben wir auch schon des öfteren gebraucht.An ein HLF denken wir weil man uns das MTW und sogar das LF wegnehmen möchte wenn man es so sagen darf.Deshalb haben wir gesagt wenn schon dann ein gescheites Auto wo Alles drauf ist.Wichtig ist auch ein großer Tank.

[hannibal]

Wir haben eine komplette TH Ausrüstung.Die haben wir auch schon des öfteren gebraucht.

was ist eine Komplette TH Ausrüstung? Was bedeutet schon öfters gebraucht?

An ein HLF denken wir weil man uns das MTW und sogar das LF wegnehmen möchte wenn man es so sagen darf.

Wegnehmen ist das falsche Wort bei einer Ersatzbeschaffung. Aber wenn man [k]nur[/k] ein LF 10/6 kauft und einen TH Anhänger dazu ist auch noch Geld für ein MTW

Deshalb haben wir gesagt wenn schon dann ein gescheites Auto wo Alles drauf ist.Wichtig ist auch ein großer Tank.

gescheites Auto oder ein Auto das auch richtig nach Feuerwehrauto aussieht?
und einen großen Tank kann man nur mit TLF erreichen und das sind mittlerweile ausschliesslich Truppfahrzeuge nach Norm

[Max K.]

Hi,

ich denke, sowohl für das TLF als auch für das LF8 wär ein (H)LF10/6 prinzipiell ein adäquater Ersatz.. (Oder gibts wirklich gute Gründe für die 2500L Wasser des TLF's?) Dann habt ihr einen vielseitiges Fahrzeug für den 1. Angriff, dessen Wassertankgröße auch locker ausreicht.. (die maximal 1000 Liter sollten auch einen Innenangriff ohne sofortige externe Löschwasserversorgung zulassen..)

Auf jeden Fall zu empfehlen:

http://ecomed-sicherheit.de/sicherhe...+%28Technik%29
http://ecomed-sicherheit.de/sicherhe...st+%28Typen%29

Solche investitionen sind in relation zum Wert eines neuen Fahrzeugs wohl Peanuts, und wenn man alles mögliche bedacht und sich informiert hat, ist man im Nachhinein evtl. sogar zufrieden mit seinem neuen Fahrzeug :-)

Mfg.
Max

[24/7 für euch da !]

Bei uns ist demnächst eine Ausschreibung fällig, ist jemandem bekannt ob sich schon mal ein Aufbauhersteller gerichtlich gegen eine Ausschreibung für ein Feuerwehrfahrzeuge gestellt hat, wegen unerlaubter Kriterien ?
Gibt es aktuelle Fälle ???
mfg 24/7

[Mr. Blaulicht]

Welche Kriterien sollte denn unerlaubt sein?

Gruß, Mr. Blaulicht

[akkonsaarland]

Welche Kriterien sollte denn unerlaubt sein?

Gruß, Mr. Blaulicht

Beispiel

Die Feuerwehr XY will einen Mercedes, und das mit aller Gewalt. Also kommt in die Ausschreibung der Satz "Fahrzeug muss einen Stern auf der Motorhaube haben". Durch dieses Merkmal kann keine anderer Hersteller die Ausschreibung gewinnen.

[Poli]

Ob die Festlegung auf einen Fahrgestellhersteller eine unerlaubte Handlung bei einer Ausschreibung ist halte ich für ein wenig umstritten.

Jeder hat schließlich das Recht seine Ausschreibungen so zu formulieren wie er es wünscht. Und wenn er sich, aus welchen Gründen auch immer, für einen bestimmten Fahrgestellhersteller entscheidet sei es ihm doch gegönnt.

Meines Wissens nach besteht der einzige Grund gegen eine Ausschreibung Rechtsmittel einzulegen darin, dass nicht das günstigste Angebot angenommen wurde. Den nach meinem Kenntnisstand muss die öffentliche Hand im Rahmen von öffentlichen Ausschreibungen mindestens drei Angebote haben und davon das Günstigste nehmen. Ob es der Wunschkandidat ist oder auch nicht!

[akkonsaarland]

@ Poli

Es ging hier um ein Merkmal das nur ein Hersteller erfüllen kann. Das Beispiel Mercedes war nur damit es auch MR.Blaulich versteht ;-)

[hias]

Ob die Festlegung auf einen Fahrgestellhersteller eine unerlaubte Handlung bei einer Ausschreibung ist halte ich für ein wenig umstritten.

Jeder hat schließlich das Recht seine Ausschreibungen so zu formulieren wie er es wünscht. Und wenn er sich, aus welchen Gründen auch immer, für einen bestimmten Fahrgestellhersteller entscheidet sei es ihm doch gegönnt.

Meines Wissens nach besteht der einzige Grund gegen eine Ausschreibung Rechtsmittel einzulegen darin, dass nicht das günstigste Angebot angenommen wurde. Den nach meinem Kenntnisstand muss die öffentliche Hand im Rahmen von öffentlichen Ausschreibungen mindestens drei Angebote haben und davon das Günstigste nehmen. Ob es der Wunschkandidat ist oder auch nicht!

Das is so nicht ganz richtig:
Es muss nicht das Günstigeste genommen werden sondern das wirtschaflichste.
Was nicht unbedingt das gleiche ist wenn bei dem Günstigsten zum Beispiel die Folgekosten höher wären...

Und dass man die Ausschreibung so formulieren darf wie man es Wünscht halte ich auch für ein Gerücht, da muss man höllisch aufpassen.