Bauanleitung Groundplane 4m/2m

[Quittung]

Hab ein 7 Meter langes Aircell5 dranhängen.
Wollte Strahler und Gewichte auf 1m Länge lassen um auch gleichzeitig noch 2m, 70cm und Flugfunk reinzukriegen.
Möglichst universal eben, hätte ich nur 4m gewollt hätte ich es auf 86cm gekürzt, aber das kann das doch nicht so stark beeinflussen ?

Kurzschluss habe ich versucht zu vermeiden, wenn ich einen hätte, hätte ich doch deutliches Rauschen in allem was ich reinkriege, oder ?

Wobei ... mir fällt grad ein dass ich ein 2 Meter AmateurRelais und 4m aus höherer Entfernung (keine Ahnung wo steht mindestens 20 km) reinkrieg, wenn ich meine PCs hier ausmache die in unmittelbarer Nähe vom Scanner stehen, mit PCs eingeschaltet starkes Rauschen.

Aber was können hier denn die elektromagnetischen Strahlen vom PC stören, den Scanner, den BNC-Anschluss, oder das Aircell5 ?

[Sprechwunsch]

Ist der Scanner mit dem PC verbunden?
Dann trenne mal das Audiokabel und guck ob der Scanner immer noch Rauscht.
Alternativ ein längeres Audiokabel nehmen und den Scanner weiter vom PC weg stellen.

[Quittung]

Wenn ich das Audiokabel rausnehme wird es nicht/minimal besser.

Die PCs weiter weg stellen ist leider nicht möglich da alles hier am Schreibtisch platziert ist und auch weiterhin erreichbar sein sollte.

Oder ist das UBC800XLT so schlecht ? Ich finds eigenltich ganz in Ordnung

[J@n]

Hallo,

versorgst du den Scanner über ein Netzteil? Falls ja versuch mal ob es bei dem Betrieb mit Batterien besser ist, den es könnte sein das die Störungen übers Netzteil einstreuen.

Gruß Jan

[TIMMEY]

Hallo.
Ich habe mir auch mal eine Groundplane gebastelt.
Allerdings bin ich mit dem Ergebnis alles andere als zufrieden :(

Der Empfang ist sehr schlecht und ich kann Gespräche nur mit heftigem Rauschen aufnehmen.
Habe hier einige mögliche Fehlerquellen:

- Die Groundplane berührt auf dem Balkon mit den Radials die Glasfaserwolle der Isolierung und mit dem Strahler den Dachbalken, außerdem ist er leicht gebogen, weil kein Platz war.

- Statt eines RG 58 Kabel benutze ich ein bestehendes SAT-Kabel, an dessen Ende ein F-Kupplungs/BNC-Stecker-Adapter sitzt.

Woran könnte es noch liegen?
Braucht ihr evtl. Bilder?

Danke im Vorraus

[kunzebunze112]

des mit glasfaserwolle un dem dachbalken halte ich für unwahrscheinlich...ist bei mir ähnlich un tut am empfang keinen abriss

haben die stäbe die richtige länge?
is der strahler von der masse/den radialen isoliert?

hatte auch anfang ein sat-kabel.....nun ein rg58.....wo bei mit dem sat kabel war guter empfang....mit dem rg58 bekomme ich kanäle die vorher nur gerauscht haben....aber beim heimatkanal wer die quali zwischen sat-kabel un rg58 gleich....natürlich tzd empfelenswert ein rg58 zu nehmen

gruß, schönen abend noch!

p.s.: bilder sind immer gut :)

[TIMMEY]

des mit glasfaserwolle un dem dachbalken halte ich für unwahrscheinlich...ist bei mir ähnlich un tut am empfang keinen abriss

Okay. Dann bin ich beruhigt, weil platzmäßig geht echt nichts mehr ;)

haben die stäbe die richtige länge?
is der strahler von der masse/den radialen isoliert?

Die Stäbe haben alle die Länge von 86cm (+/- 0,5 cm)
Die Isolierung ist okay, das habe ich mit einem Leitungstester getestet.

hatte auch anfang ein sat-kabel.....nun ein rg58.....wo bei mit dem sat kabel war guter empfang....mit dem rg58 bekomme ich kanäle die vorher nur gerauscht haben....aber beim heimatkanal wer die quali zwischen sat-kabel un rg58 gleich....natürlich tzd empfelenswert ein rg58 zu nehmen

Also ich brauch eh nur den Heimatkanal, daher denke ich auch, dass ein SAT-Kabel reichen müsste.

Wie war dein Empfang denn vorher?
Was hast du vorher als Antenne genutzt? Wie weit ist der Weg von der Antenne bis zu deinem Empfangsgerät? Ist die Antenne wirklich richtig isoliert?
Hast du vielleicht eine falsche Länge bei den Radialen?

Der Empfang war vorher vergleichbar.
Ich hatte eine Gummiaufsetzantenne, die im Lieferumfang des Scanners war.
Der Weg ist ca. 4m
Die Antenne ist gut isoliert.
Bin mit dem Leitungstester mehrmals alles abgegangen.
Die Radiallänge liegt bei 86cm. Sollte also kein Problem darstellen.

Das Sat-Kabel mal geprüft, vielleicht liegt hier der Fehler!

Also das SAT-Kabel liegt seit 17 Jahren unbenutzt im Leerrohr. Es wurde seit dem Bau nie benutzt. Daher sollte es eigentlich okay sein.

Wenn ich es "kurzschließe", also Masse mit Seele verbinde, dann kann ich oben an der Antenne auch mit dem Leitungstester ein Ausschlag messen, also sollte es okay sein.

Wie ist die Qualität des Signals außerhalb deines Standortes?

Im Garten ist die Quali sehr gut!

Irgendwelche metallischen Gegenstände in der Nähe der Antenne (Bsp.: Belchdach)?

Nicht das ich wüsste.
Werde aber nachher nochmal nachsehen.


Fotos werde ich nachher mal hochladen.
Hoffe ich konnte euch weiterhelfen, mir zu helfen ;)

Danke schonmal!

[Feuermelder]

Woran könnte es noch liegen?

Wie war dein Empfang denn vorher? Was hast du vorher als Antenne genutzt? Wie weit ist der Weg von der Antenne bis zu deinem Empfangsgerät? Ist die Antenne wirklich richtig isoliert? Hast du vielleicht eine falsche Länge bei den Radialen? Das Sat-Kabel mal geprüft, vielleicht liegt hier der Fehler! Fehlerquellen gibt es mehrere, die in Betracht kommen... Wie ist die Qualität des Signals außerhalb deines Standortes? Irgendwelche metallischen Gegenstände in der Nähe der Antenne (Bsp.: Belchdach)?

[DG7GJ]

Hallo!

Wollte Strahler und Gewichte auf 1m Länge lassen um auch gleichzeitig noch 2m, 70cm und Flugfunk reinzukriegen.
Möglichst universal eben, hätte ich nur 4m gewollt hätte ich es auf 86cm gekürzt, aber das kann das doch nicht so stark beeinflussen ?

Eine Groundplane ist KEINE Breitbandantenne!
Sicherlich "kann" man auch über eine GP Signale ausserhalb ihrer Resonanz empfangen, aber das sind zur Newbies ohne Hintergrundwissen eher "Merkwürdigkeiten"...
Mal so hypotetisch auf einfach kurz erklärt:
Eine GP taugt bedingt (resoniert halbwegs) für ungerade Harmonische der Grundresonanz.
Angenommen GP mit 1m Elementlänge:

4m 75MHz -> geht gut
2m 150MHz -> geht NICHT
1m 300MHz -> geht
50cm 600MHz -> geht NICHT
25cm 1200MHz -> geht

"geht NICHT" bedeutet soviel das der Antennenfußpunkt dort extrem hochohmig wird und bereits das niederohmige Koaxialkabel direkt an der Antenne als Kurzschluß wirkt.

Willst du wirklich am Scanner universell 4m, Flugfunk, 2m und 70cm über eine anständige Hochantenne empfangen, geht das keines falls mit einer GP zufriedenstellend.

Saubere Möglichkeit wären drei, evtl. vier Antennen über eine Weiche.
Oder halt eine echte Breitbandantenne - z.B. sowas wie eine Discone:
http://www.ve3sqb.com/discone2002.exe

Kurzschluss habe ich versucht zu vermeiden, wenn ich einen hätte, hätte ich doch deutliches Rauschen in allem was ich reinkriege, oder ?

Vorrausgesetzt du hast die Verbindungen an der Antenne sauber gelöst, dürften dort keine Probleme sein. Mit einem Durchgangsprüfer ist das aber einfach zu testen.
Andererseits ist es aus HF-Sicht bereits ein Kurzschluß, wenn du an deiner Antenne versuchst das 2m Band (um 150MHz eben) zu empfangen.

Wobei ... mir fällt grad ein dass ich ein 2 Meter AmateurRelais und 4m aus höherer Entfernung (keine Ahnung wo steht mindestens 20 km) reinkrieg, wenn ich meine PCs hier ausmache die in unmittelbarer Nähe vom Scanner stehen, mit PCs eingeschaltet starkes Rauschen.

Hehehe...der Fluch der EDV-Technik...
Tja...in solch einem PC, sowie vielen weiteren Geräten (DSL-Router, Netzwerk-Switch/-Hub, USB-Krempel, u.v.m.) werden unzählige Spektrallinien ausgesondert, die freilich gerade im 4m Band noch kräftig reinhauen. Im 2m Bereich meißt nur dann wenn die Gegebenheiten supermies sind.

Diese aus EMV-Sicht _unmöglichen_ gepimpten Gamer-PC's mit großflächigen Plexiglasfenster sind im Nahfeld von Funkgeräten generell ein absolutes No-Go.
Genau genommen sind diese Teile garnicht CE-konform und dürften in der EU gar nicht verkauft werden.

Aber bereits ein einfacher simpler 10/100Mbit Netzwerkswitch den man irgendwann mal hinter nem Netzwerkdrucker legte, kann sogar heftiger Strahlen als ein nackt rumliegendes Motherboard ganz ohne Gehäuse!

Aber was können hier denn die elektromagnetischen Strahlen vom PC stören, den Scanner, den BNC-Anschluss, oder das Aircell5 ?

Alles!
Soein Empfänger ist quasi ein empfindlicher Sensor für Funkwellen.
Um normale Störpegel einer EDV-Anlage davon ab zu schirmen muss man ebend die Antenne über ein gut geschirmtes Kabel weit wech führen.
Der BNC-Anschluß ist idR. unkritisch, solange er nicht zu lose oder verbogen/gebrochen ist.
Das Aircell5 ist auch unkritisch, hat eine ausreichend hohe Schirmung.

Gibt nur noch zwei undichte Stellen wo der Störnebel reisiffen kann:
Scanner selber (Einstrahlung durch Gehäuse, durch Displayfeld, oder eben über Zuleitungen (Strom, NF-Kabel usw.).
Oder aber die Antenne selbst.

Systematisch geht man vor in dem man zunächst sämtliche Leitungen vom PC entfernt - wirklich alle bis auf das Kaltgerätekabel.
Dann steckt man einzeln nacheinander die Kabel wieder an und schaltet die entsprechenden Geräte wieder ein (Bildschirm, Tastatur, Maus, Netzwerk/Modem usw.)

So findet man herraus ob es der PC selber ist, oder irgendein unscheinbares Gerät bzw. dessen Kabel.

Du hast da also eine ganze Latte an Baustellen...

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

[Quittung]

Danke für die genialen Erklärungen, ein paar Sachen waren mir hin und wieder aber schon klar, somit hast du meine Vemrutungen zumindest bestätigt.

Die Plexiglas-PC Geschichte ist mir auch vollständig bekannt, allerdings ist die "offene" Seite dem Scanner abgewandt.

Was mich noch interessiert ist das mit der EM Strahlung, wenn die Geräte ein Metallgehäuse haben, sind die dann nicht ausreichend genug abgeschirmt verglichen mit Plastikgehäusen ?

Was ich allerdings nicht verstehe ist, dass es zuerst hieß man bräuchte die Antennen nicht allzu exakt anpassen, da diese sehr breitbandig seien, nun vermute ich mal ihr meintet innerhalb eines Bandes.


Gerne hätte ich von dir noch eine Bewertung:

Zur Zeit bekomme ich Handfunken/Fahrzeuge über 2m bis zu zwei Kilometer bei wenig Bebauung rein, Relaisstellen ca. 10km.
Flugzeuge bekomme ich in einem Radius von 100km noch gut verständlich rein

[DG7GJ]

Hallo!

Danke für die genialen Erklärungen, ein paar Sachen waren mir hin und wieder aber schon klar, somit hast du meine Vemrutungen zumindest bestätigt.

Keine Ursache :-)

Die Plexiglas-PC Geschichte ist mir auch vollständig bekannt, allerdings ist die "offene" Seite dem Scanner abgewandt.

Was meinst du mit "offene" Seite? Hast du da etwa soeine Gamer-Fußheizung?
Das Thema "Abschirmung" ist sehr komplex in Sachen EMV.
Selbst bei rundum geschlossenen Standardgehäusen ist die größte Schwachstelle meißt ein leerer, ungenutzter Laufwerkschacht welcher nur mittels Plastikblende abgedeckt ist.

Und bei Scannern ist das nochmal ein ganz anderes Thema. Da ist meißt nur eine Abschirmung drinn, welche zu vernachlässigen ist. "Schirmung - was iss dat?"

Was mich noch interessiert ist das mit der EM Strahlung, wenn die Geräte ein Metallgehäuse haben, sind die dann nicht ausreichend genug abgeschirmt verglichen mit Plastikgehäusen ?

Bei PC's, wie gesagt: Wenn alle größeren Löcher zu sind, also z.B. auch alle externen 3,5" und 5,25" Schächte mit Geräten zu sind, erreichen diese Gehäuse idR. die erforderliche Dämpfung die nötig sind.
Bei gepimpten Gehäusen wo ein Plexiglasfenster in einer Seitenwand sitzt, kann von ausreichender Dämpfung keine Rede mehr sein.

Was ich allerdings nicht verstehe ist, dass es zuerst hieß man bräuchte die Antennen nicht allzu exakt anpassen, da diese sehr breitbandig seien, nun vermute ich mal ihr meintet innerhalb eines Bandes.

Ja, das ist alles sehr relativierend zu betrachten:
Wenn es nur um Empfang geht, ist die Anpassung nicht so extrem kritisch.
Wenn man mit einer selbsgebauten GP die auf 159MHz abgestimmt ist, so ungefähr zwischen 154 und 164MHz brauchbar senden kann, taugt sie für den Empfang locker für 140-180MHz, evtl. mehr oder weniger, je nach Bauart, Elementdicke und Kontaktierung.

Gerne hätte ich von dir noch eine Bewertung:

Zur Zeit bekomme ich Handfunken/Fahrzeuge über 2m bis zu zwei Kilometer bei wenig Bebauung rein, Relaisstellen ca. 10km.
Flugzeuge bekomme ich in einem Radius von 100km noch gut verständlich rein

Nun, was soll ich da bewerten? ;-)

Selbst über eine K751121 :
http://www.kathrein.de/de/mcs/produk...ad/936037e.pdf

welche ja nun definitiv für das 70cm Band gedacht ist, kann man bei angemessener Montage auch noch problemlos 4m BOS Relais im Umkreis von 30Km empfangen.

Freilich kann man sich damit zufrieden geben, denn den Unterschied merkt man erst wenn man das mit einer halbwegs resonanten Antenne vergleicht.

Ein interessanter Leistungstest für 2m sind im Sommer und Herbst die diversen 2m Kanäle der Energieversorger. Hat man dort eine resonant abgestimmte Antenne, sowie ein brauchbares Empfangsgerät (Tischscanner ab ca. 500€ aufwärts oder ersatzweise preiswerte Ebay-Schnäppchen wo Bosch, Ascom, Motorola usw. drauf steht) kann man da die ganzen Wartungstrupps in deutlich >100Km Umkreis hören, die da mit ihren 2,5W Handfunken in den Strommasten rumklettern.

Das sind solche Standardtests wenn man mal eben eine Betriebsfunkantenne austesten will.
Da klemmt man kurz einen Spekki dran und sieht sofort wo bekannte Signale sind oder gar fehlen.

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

[Quittung]

Nunja, bin eben ein PC Typ und geh auch beruflich in diese Richtung, das ist mein Rechner:
http://pic.sysprofile.de/images/FGW14559.jpg
Damit du zumindest weisst, wie das Gehäuse aussieht, der Scanner steht etwas höher als der Tisch direkt dahinter auf der Fensterbank, Antennenkabel verschwindet durch Loch im Fensterrahmen, die ersten 35 cm bis zum Loch verläuft noch parallel das Stromkabel und Seriell vom Scanner, aber wie gesagt hab ja extra geschirmtes Antennenkabel geholt, bei 7 Metern Länge wollte ich jetzt nicht übertireben geizen.
Allerdings ist 1-2 Meter Kabellänge kurz vor der Antenne zusammengerollt, das macht doch nichts aus, oder ?

Ausserdem wird mit der Antenne ausschließlich empfangen.

[DG7GJ]

Hallo!

Nunja, bin eben ein PC Typ und geh auch beruflich in diese Richtung, das ist mein Rechner:
http://pic.sysprofile.de/images/FGW14559.jpg

Ohoho...jaja, kenne solche Kisten.
Wenn du beruflich damit zu tun hast, lies dir doch mal bitte das EMVG und die verschiedenen CE-Richtlinien durch.

Auch wenn's geil aussieht, aber aus EMV-Sicht sind solche Kisten keinen Deut besser als fette Spoiler mit Rasierklingen verziert und Spikes im Straßenverkehr.
Letztere werden von der Polizei kassiert, erstere PC's hingegen von der Bundesnetzagentur.

Und wer sich sowas privat bastelt, dem sei gesagt das sowas absolut inkompatibel mit Funkhobby ist. Zumindest alles unterhalb von 100MHz kannst du im Bereich solcher Kisten absolut vergessen.

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

[Quittung]

Bitte übertreib nicht zu sehr, wenn dem so wäre, würde ich ja gar nichts reinkriegen.

Mein Gehäuse kommt weder mit dem Scanner noch mit dem EMVG in Konflikt.

Aber wie du sagst, wenn man Funk hören will, sollte man wirklich alles aus der Nähe entfernen, LEIDER lässt sich das bei mir aufgrund der räumlichen Verhältnissen nicht komplett realisieren.