Daseinsberechtigung einer FF...

[Mr. Blaulicht]

Dass es nicht überall Berufsfeuewehren geben kann, dürfte jedem klar sein (wobei man natürlich tatsächlich mal etwas ketzerisch nachfragen kann: Warum eigentlich nicht?)).

Weil's unbezahlbar ist

Sicher? Hat das schon mal jemand ausgerechnet, wenn man entsprechend für jede FFW eine Berufsfeuerwehr einsetzt und ihr in der "es brennt gerade nicht"-Zeit andere Aufgaben zuteilt wie zum Beispiel Rinigungs-, Gärtner-, Reparatur- etc -Arbeiten?
Warum kann man die Aufgaben eines Bauhofs nicht mit einer BF mischen?

Gruß, Mr. Blaulicht

[Max K.]

Da kann die Gemeinde auch darauf achten, dass die Mitarbeiter des Bauhofs in der Freiw. Feuerwehr sind, läuft aufs gleiche raus :)

[draconomicon]

Das kann ich auch bestätigen.

Die Bauhof-arbeiter der Stadt Weiden, sind größtenteils bei der Feuerwehr.

Das hat den Grund, da jeder Arbeiter die FS-Klasse CE besitzt und dadurch ziemlich wertvoll für die Feuerwehr ist, da die Stadt Weiden ziemlich nur Großfahrzeuge an 7,49to hat.

Mfg

[FunkyDRK]

Sicher? Hat das schon mal jemand ausgerechnet, wenn man entsprechend für jede FFW eine Berufsfeuerwehr einsetzt und ihr in der "es brennt gerade nicht"-Zeit andere Aufgaben zuteilt wie zum Beispiel Rinigungs-, Gärtner-, Reparatur- etc -Arbeiten?
Warum kann man die Aufgaben eines Bauhofs nicht mit einer BF mischen?

Gruß, Mr. Blaulicht

klingt mir ein sehr interessanter Ansatz, schließlihc ist die Polizei ja auch nirgends ein Ehrenamt, bzw. andere öffentliche Aufgaben, wie Müllentsorgung Bauhof usw.

[stadel21]

Doch doch die pol hat auch ehrenamtliche Kräfte.

[Alex22]

Ich frag mich langsam echt, wenn ich diesen und den anderen Thread so lese, wie im Ersten Weltkrieg Brand und Hilfeleistungseinsätze durchgeführt wurden.

[stadel21]

Im übrigen kann man auch, wenn man schon über "Daseinberechtigung" spekuliert, das THW in Fage stellen. Die haben noch viel weniger Einsätze als irgend eine kleine Ortswehr und kosten den Bund auch viel Geld.

Also weitermachen. Tztz

[überhose]

Stadel21, dein Bildschirm muss wirklich kaputt sein. Oder etwas anderes...


Zum Thema Bauhof: So etwas haben wir bei uns auch eingerichtet, mittlerweile in Gruppenstärke. Die perfekte Lösung ist das nicht, wenn man die heutigen Hilfsfristen einhalten will, da Bauhöfe in diesen Größen (Gemeinde mit knapp 12.000 Ew.) relativ wenig Werkstattstellen haben und daher die verschiedenen Leute in verschiedenen Kolonnen mit verschiedenen Fahrzeugen, darunter auch langsamere Selbstfahrer, an allen möglichen Punkten der Gemeinde verstreut sind. Als Zweitschlag kann man so ein Konzept fahren, als Erstangriff i.d.R. nicht.
Eine Wehr ist mir bekannt, da haben die Bauhofmitarbeiter ihre Feuerwehr-PSA stets im Bauhoffahrzeug parat, und im Einsatzfall machen die Sternfahrt zur Einsatzstelle. Quasi ein Rendevouzsystem. Wie sich das bewährt, entzieht sich meiner Kenntnis.

[Ralf]

Hallo,

hier wird in Stellenausschreibungen der Satz "Mitgliedschaft in der freiwilligen Feuerwehr ist erwünscht" nicht mehr gebracht, da ein Arbeitsrichter aus der quasi aufgezwungenen "Freiwilligkeit" ableiten könnte, das dann der Dienst in der Feuerwehr Arbeitszeit sei und zu vergüten ist.

[jumbo]

Wir haben viele kleinere Löschgruppen, wo so mancher mal drüber nach denkt, warum wir die brauchen. Alle 2 Jahre mal nen kleinen Einsatz, sonst kommen se nicht einmal in voller Stärke zur Übung, oder mit so vielen, dass man gleich merkt, das die von der Übung wussten. Und dann gibt es welche die sagen, das es gut für das kleine Dörfchen ist, das es wenigstens da noch ne kleine Löschgruppe gibt, wenn es da schon keinen Schützenverein, oder eine Kneipe gibt.

Denke mir dass selbst die eine daseinsberechtigung haben, denn bei uns ist durch diese vielen kleineren Löschgruppen gesichert, dass innerhalb einer gestellten Frist(glaube 8 min.,) ein AGT-Trupp, vor Ort ist, und wir es dadurch erreichen, vom RP eine sondergenehmigung zu erhalten, so dass keine Berufsfeuerwehr aufgestellt werden muss.
Denn was macht denn noch eine Freiwillige Wehr, wenn es eine BF gibt? Bzw., wo bleibt da die Motivation

Und wir werden vom RP spätestens alle 2 Jahre in einer Übung getestet, ob die Fristen eingehalten werden können. Und diese Übungen finden nicht immer um 18.30h statt, sondern auch mal zu sehr unangenehmen Zeiten, wo dann in den Fzg., nur die Fensterplätze besetzt sind. meistens 12-14h

[draconomicon]

Ich gehe mal nur auf den Beitrag von Flesch ein...

Bleiben wir mal bei kleinen Feuerwehren, um die es ja geht.
Gehen wir von einer Ausrüstung aus, die folgendes umfasst und ( zumindest hier in meinen Landkreis in Bayern ) gang und gäbe ist.

- Fahrzeug TSF oder LF 8 mit Normbeladung, Alter is mal wurscht und egal
- im Gerätehaus vorhanden 20 PSA´s ( einige teilen sich die Schutzanzüge )
- Alamierung durch Sirene

Zu den Übungen, welche ich aus eigener Erfahrung weiß:

1x monatliche Übung á 2-3 stunden, ja nach Umfang und Übungsthema

dazu Ortsbegehungen, meistens nach neubauten wie z.B. ( wie ich erlebt ) Schießanlage der Jagdgenossenschaft, Bio-Gas-Anlage.

Leistungsabzeichen 2x wöchentlich ca. 1,5 stunden a 2-3 Wochen

1x jährlich Brandschutzwoche

und ca. 2x jährlich Großübungen mit anderen Wehren

Dadurch ist in meinen Augen der Ausbildungsstand so einer Wehr erreicht.
Leistungsabzeichen haben wohl einen Sinn, dieser wäre:

- lernen richtiger Umgang mit vorhandenen Gerät
- lernen und festigen Knöte und Stiche
- lernen und festigen Unterbringung Gerätschaften im Fahrzeug
- lernen und festigen Aufbau eines Löschangriffs und einer Saugleitung

Das sind genau die Aufgaben einer kleinen Wehr. und ich denke dazu gibts nichts zu rütteln.

Also wie du siehst, finden Ortsbegehungen statt. Was aber aber durchaus anders aussehen kann.

Wie ich bereits erwähnt habe, so habe ich es erlebt und weiß auch durch Einblicke, dass dies größtenteils so gehandhabt wird.
Das es auch anders sein kann, bestreite ich nicht.

Und nun NOCH einmal, warum ich mich mehr oder minder so aufrege, ist die Tatsache, dass einige meinen, OBWOHL sie diese Wehr, was mehr oder minder der Auslöser war, nicht ansatzweise kennen, gleich abgestempelt und als überflüssig gesehen wird. Nur weil sie ein LF 8 aus den 60ern oder 70ern Jahren haben und sich einige Leute einen PSA teilen und sich um ein FUG mit dem BGM streiten müssen.

Das wäre genauso, als wenn ich sagen würde, die Wehr in der Flesch Dienst tut, ist genauso überflüssig, weil sie keine Leistungsabzeichen durchführen.

Klar sind die Umstände, was die Ausrüstung betrifft, mehr schlecht als recht, aber anscheindend, will diese Wehr einsatzbereit sein, sonst wäre diese Frage hier nie aufgetaucht und deshalb sollten diese Kameraden so gut wies geht unterstützt werden und seis mit SINNVOLLEN Antworten zu seinen Fragen und wenn ich dann lese, dass man gleich die Wehr abstempelt, dann geht mit die Hutschnur hoch.

Und diese Leute, stempel ich jetzt persönlich zu dieser, im Link, kategorie ab

http://www.feuerwehrgeil.de/lustiges...lichkeiten.htm

Mfg

[HF_KLM]

http://www.feuerwehrgeil.de/lustiges...lichkeiten.htm

Passt wie die Faust aufs Auge, werds mindestens mal ausdrucken und an die Pinnwand hängen.....................


Zu mindestens 8 Punkten finde ich unsere Wehr wieder und könnte konkrete Namen dazu schreiben...........

Gruß

[Flesch]

Bleiben wir mal bei kleinen Feuerwehren, um die es ja geht.
Gehen wir von einer Ausrüstung aus, die folgendes umfasst und ( zumindest hier in meinen Landkreis in Bayern ) gang und gäbe ist.

- Fahrzeug TSF oder LF 8 mit Normbeladung, Alter is mal wurscht und egal
- im Gerätehaus vorhanden 20 PSA´s ( einige teilen sich die Schutzanzüge )
- Alamierung durch Sirene

Ok, wie viele gibts davon? Wie viele haben davon PA (schon seit Jahrzehnten Normbeladung), wie viele Wehren haben dann doch noch einen TSA?

1x monatliche Übung á 2-3 stunden, ja nach Umfang und Übungsthema

Sorry, aber wie oft nimmst du bei solchen Wehren an solchen Übungen teil? 2-3 Stunden bleiben bei der vorgegebenen Ausrüstung unrealistisch.. Entweder es pendelt sich bei 1-1,5 h ein, oder es wird dann deutlich länger (Halbtagesausbildung)...

dazu Ortsbegehungen, meistens nach neubauten wie z.B. ( wie ich erlebt ) Schießanlage der Jagdgenossenschaft, Bio-Gas-Anlage.

Wie viele Wehren kennst du ehrlicherweise, die sowas regelmäßig machen und in die entsprechenden Größenkategorie fallen?

Leistungsabzeichen 2x wöchentlich ca. 1,5 stunden a 2-3 Wochen

Dann soll man die Zeit lieber für vernünftige Übungen nutzen. Leistungsabzeichen hat in keinster Wiese irgendwas mit realistischem Übungsbetrieb oder gar Einsätzen zu tun.

1x jährlich Brandschutzwoche

Wie viele Wehren nehmen daran ehrlicherweise Teil? 10%? 20%?

Dadurch ist in meinen Augen der Ausbildungsstand so einer Wehr erreicht.

Meinst du wirklich? Nee du, da gehört etwas mehr dazu als alle 4 Wochen was zu machen.
Und das Synchrongehopse kann ich da nicht wirklich dazu rechnen...

lernen richtiger Umgang mit vorhandenen Gerät
- lernen und festigen Knöte und Stiche
- lernen und festigen Unterbringung Gerätschaften im Fahrzeug
- lernen und festigen Aufbau eines Löschangriffs und einer Saugleitung

vernünftige Ausbildung und das Leistunsgabzeichen nicht...

Würde man die Zeit, die in die Leistungsabzeichenübungen gesteckt werden auch nur teilweise in richtige, vernünftige Ausbildung im Rhamen des normalen Ausbildungsplanes stecken, dann wäre den Feuerwehren in der Fläche schon viel geholfen...
Was kann ich denn von den Leistungsabzeichen im Einsatzalltag gebrauchen? nix... In Hessen hat man wenigstens den Innenangriff jetzt mit rein genommen, macht die Sache zwar etwas besser, aber vernünftig in meinen Augen immer noch nicht.

Das sind genau die Aufgaben einer kleinen Wehr.

Die kleine Wehr hat genau die gleichen Aufgaben wie eine große Wehr... Daran gibt es nichts zu rütteln...

Das wäre genauso, als wenn ich sagen würde, die Wehr in der Flesch Dienst tut, ist genauso überflüssig, weil sie keine Leistungsabzeichen durchführen.

Sowas gibt es aber. Gerade in den "Wettkampfhochburgen" Bayern und Niedersachsen. Da bekommen Wehren teilweise keine Lehrgänge auf Kreisebene, weil sie nicht am Synchrontrunen teilnehmen... Sorry, aber gehts noch!?
Wer den Krempel machen will, soll es machen, aber ZUSÄTZLICH zum normalen Dienst und ganz sicher nicht verpflichtend...
Verpflichtend sind 40 h Ausbildung pro FA. Und die kann ich mit Monatsübungen nicht halten...

[überhose]

Bleiben wir mal bei kleinen Feuerwehren, um die es ja geht.

WO steht, dass es um diese "kleinen" Wehren geht? Kannst du es nicht verstehen, oder willst du es einfach nicht?
Ich zitiere extra für dich nochmals einen Auszug aus dem Anfangsbeitrag:

Keine Rolle darf m.E. bei der Bewertung spielen:

• Fuhrparkgröße
• Fahrzeugart
• Einsatzanzahl
• Ortsgröße

Was ist denn daran so unverständlich?

Zu den Übungen, welche ich aus eigener Erfahrung weiß:
1x monatliche Übung á 2-3 stunden, ja nach Umfang und Übungsthema

1 Fahrzeug (egal welches) mit Beladung für 9 Leute, Gesamtumfang der Wehr 40 Leute, praktisches arbeiten pro Person und Jahr = ?

Also wie du siehst, finden Ortsbegehungen statt.

Weil du es so sagst, ist es so? Interessante Begründung, gerade vor dem Hintergrund wie du mit Argumenten anderer umgehst.

Und nun NOCH einmal, warum ich mich mehr oder minder so aufrege, ist die Tatsache, dass einige meinen, OBWOHL sie diese Wehr, was mehr oder minder der Auslöser war, nicht ansatzweise kennen, gleich abgestempelt und als überflüssig gesehen wird. Nur weil sie ein LF 8 aus den 60ern oder 70ern Jahren haben und sich einige Leute einen PSA teilen und sich um ein FUG mit dem BGM streiten müssen.

Ich kenne Ortsgröße, Entfernungen zu anderen FW-Standorten, die Probleme veralteter Fahrzeuge (1954...), die Probleme unpassender PSA, die Notwendigkeit bestimmter Ausstattung (Funk)... Ich muss nicht jeden aus dieser Wehr persönlich getroffen haben, um eine Meinung zu äußern.

Der Auslöser für diesen Thread hier war, dass jemand in dem besagten Thread die Idee äußerte, das Thema Daseinsberechtigung separat zu diskutieren. Wer war das noch gleich? Ach ja, richtig: http://www.funkmeldesystem.de/foren/...1&postcount=54
Im Ausgangsbeitrag dieses Themas hier war allerdings bewußt keinerlei Bezug zu irgendeiner bestimmten Feuerwehr hergestellt. Es wäre schön, wenn das so langsam mal alle begreifen würden.

Das wäre genauso, als wenn ich sagen würde, die Wehr in der Flesch Dienst tut, ist genauso überflüssig, weil sie keine Leistungsabzeichen durchführen.

Hast du dich mal etwas mehr über seine Wehr schlau gemacht? Würde ich empfehlen, es lohnt sich.

Und diese Leute, stempel ich jetzt persönlich zu dieser, im Link, kategorie ab
http://www.feuerwehrgeil.de/lustiges...lichkeiten.htm

Geht's noch?

[draconomicon]

Wenn man mit Besatzungsgröße rumwirft oder Normbeladungen, sollte man sich schlau machen.

Thema PA:

TSF hat nach Norm KEINE Pressluftatmer!!!
Das einzige TSF, welche 2 Stück nach Norm hat, ist das TSF-W

Besatzungen von 1/8 haben nur Löschgruppenfahrzeuge nach Norm, wie LF 8 bzw. (H)LF 10, (H)LF 16 bzw (H)LF 20 oder LF24
ggf. Sonderfahrzeuge wie z.B. Gerätewagen oder Schlauchwagen.

TSF 1/5
TLF 1/2 oder 1/5
DL(K) 1/2 oder 1/5

Thema Ortsbegehungen:
Ich kenne das so und habe erwähnt, dass es anders aussehen kann.

Aber ich merks, sind viele ganz schlaue dabei... da muß ich passen und lass dies beruhen.
Meine Beiträge werden anscheindend nur stichpunktartig gelesen, obwohl ich schon zig mal erwähnt habe, dass ich NACH MEINEN ERFAHRUNGEN berichte und auch erwähnt habe, dass es auch anders aussehen kann, da ich net weiß, wie es z.B in Hessen, Sachsen oder sonst wo, ausschaut.

Zu den LInk stehe ich nach wie vor.