HUPF?! was ist was?

[nederrijner]

Hosen nach HuPF 4A müssen mit einer Hose nach HuPF 2 getragen werden, um das Schutzniveau zu erreichen (und nur HuPF 2, nicht die private Jeans oder Polyester-Jogginghose!).
Hosen nach HuPF 4B erreichen das Schutzniveau ohne eine weitere Hose.

Ob 4A oder 4B muss im Etikett und in der Information des Herstellers stehen und nur diese Angabe ist verbindlich, die Einordnung über die Anzahl der Lagen ist z. B. nicht eindeutig.

Es gibt keine niedergeschriebene Pflicht zum Tragen der Hose, diese ergibt sich aber aus den allegemeinen Vorschriften des Arbeitsschutzes und speziell aus §12 und den Durchführungsanweisungen der GUV-V C53 "UVV Feuerwehren".
Das ist einfach Stand der Technik und damit die Pflichtmaßnahme bei entsprechenden Tätigkeiten, bei denen entsprechende Gefährdungen durch Flammen und Wärme nicht ausgeschlossen werden können.

[Alex22]

Es gibt keine niedergeschriebene Pflicht zum Tragen der Hose

Das hast du vollkommen richtig erkannt, aber warum schreibst du dann auf einmal?

diese ergibt sich aber aus den allegemeinen Vorschriften des Arbeitsschutzes und speziell aus §12 und den Durchführungsanweisungen der GUV-V C53 "UVV Feuerwehren".
Das ist einfach Stand der Technik und damit die Pflichtmaßnahme bei entsprechenden Tätigkeiten, bei denen entsprechende Gefährdungen durch Flammen und Wärme nicht ausgeschlossen werden können.

Diese "Pflichtmaßnahme" kannst ja mal der Branddirektion München erklären.

[nederrijner]

Ich meinte, dass nirgendwo wörtlich steht, "beim Innenangriff muss eine Überhose getragen werden" werden. Es steht aber genau so wenig irgendwo "beim Innenangriff muss ein Pressluftatmer getragen werden". Dafür gibt es das ArbSchG, die GUV-V A1, die GUV-V C53, die FwDV, diverse Informationen und einen "Stand der TechniK", an dem sich die Maßnahmen zum Schutz der Beschäftigten zu messen haben. Damit geht die Sache glasklar für die Überhose aus.

Man kann in einem Regelwerk eben nicht nur konkrete Regeln haben, sondern muss auch mal verstehend und zusammenhängend lesen. Allerdings ist § 12 (2) mit den Durchführungsanweisungen der GUV-V C53 schon recht eindeutig. Allerdings gilt dies nur für Ehrenamtliche, da Beamte ja nicht bei der gesetzlichen Unfallversicherung versichert sind. Allerdings kann man auch da im Falle des Falles die UVV Feuerwehren sicher als Stand der Technik heranziehen.

Warum die Branddirektion München das anders sieht, weiß ich nicht. Nachvollziehbare, fachliche Gründe hat es jedenfalls nicht. Oder kennst Du welche?

[Alex22]

Es steht aber genau so wenig irgendwo "beim Innenangriff muss ein Pressluftatmer getragen werden".

Sicher steht das wo.
FwDV 7
Punkt 2.
Können Einsatzkräfte durch Sauerstoffmangel oder durch Einatmen gesundheitsschädigender Stoffe (Atemgifte) gefährdet werden, müssen entsprechend der möglichen Gefährdung geeignete Atemschutzgeräte getragen werden.

[nederrijner]

Das ist aber nicht mehr und nicht weniger konkret als die Foderung nach einer Überhose. Es steht dort etwas von geeigneten Atemschutzgeräten, nicht von PA.
Das ist es ja gerade.

§12 UVV Feuerwehren
(2) Bei besonderen Gefahren müssen spezielle persönliche Schutzausrüstungen
vorhanden sein, die in Art und Anzahl auf diese Gefahren abgestimmt
sind.

Durchführungsanweisung zu § 12 Abs. 2:
Spezielle persönliche Schutzausrüstungen sind insbesondere:
– Feuerwehrschutzkleidung gegen erhöhte thermische Einwirkungen,
[...]

GUV-I 8675 "Auswahl von persönlicher Schutzausrüstung auf der Basis einer Gefährdungsbeurteilung für Einsätze bei deutschen Feuerwehren"

Darin hat sich die vfdb quasi schonmal die Mühe gemacht und den Feuerwehren einen Teil der erforderlichen Gefährdungsbeurteilung abgenommen und die Unfallkassen haben es abgesegnet und in den Rang einer Information erhoben. Daran wird man sich im Falle eines Unfalls messen lassen müssen (wie auch an der o.g. UVV, auch wenn sie für Beamte nicht unmittelbar gilt, "Regel der Technik") und sollte dann gute Argumente haben, warum man entgegen der internationalen Meinung und dem Stand der Technik auf geeignete, verfügbare Schutzkleidung verzichtet.

4.2 PSA für Brandbekämpfung (BBK2)
Einsatzaufgabe: Brandbekämpfung im Innenangriff

Einsatzhose: DIN EN 469, Stufe 2
Optional: Hose nach DIN EN 531 (A, B1, C1) in Kombination mit Überhose DIN EN 469 Stufe 1* (Xfr1)

* Sofern eine extreme Wärmebelastung oder die Gefahr einer Durchzündung ausgeschlossen werden können, bietet eine Einsatzhose nach EN 469 Leistungsstufe 1 hinreichenden Schutz, da letale Verletzungen nicht zu erwarten sind.

Was bedeutet das durch mich hervorgehobene im Umkehrschluss?

In der FwDV 2 ist unter "Ergänzungen für den Löscheinsatz" seltsamerweise auch nur der FA mit der Feuerwehrüberhose erneut abgebildet (wenn man sich klar macht, wer die FwDV erarbeitet, kann man sich vorstellen, warum die Überhose nicht explizit im Text gefordert wird - politische Interessen der Länder).

edit: Achja, selbst das Bayerische Staatsministerium des Inneren scheint von der Sinnhaftigkeit von Überhosen mindestens so sehr überzeugt zu sein, dass es Mittel aus der Feuerschutzsteuer dafür locker macht: Link

Sorry, aber wer immer noch so gegen diese PSA ist, muss sich fragen lassen, ob er auch nur einen Funken Sachverstand hat bzw. ob er eine Gesundheitsgefährdung seiner Einsatzkräfte vorsätzlich in Kauf nimmt.

[Alex22]

Das ist aber nicht mehr und nicht weniger konkret als die Foderung nach einer Überhose. Es steht dort etwas von geeigneten Atemschutzgeräten, nicht von PA.

Doch, das steht sogar ausreichend konkret, so wie es geschrieben ist, gibts kein Spielraum.
Es gibt nur Filter und Isoliergeräte.
Filtergeräte schließen sich aber im Innenangriff aus, da nicht sichergestellt ist, daß in der Umgebungsluft genügend Sauerstoff vorhanden ist.
PA braucht nicht drin stehen, denn du darfst dir sehr wohl ein Regenerationsgerät aufsetzen.

Das mit deim UVV12 Abs 2 zielt auf die Überjacke ab und nicht auf die Hose.

Edit: Ich streite gar nicht ab, daß Überhosen nicht sinnvoll sind, in der FF hatten wir schon 4B Hosen bevor unsere Staatsregierung dies bezuschusst hat und im Dienst haben wir ebenfalls Überhosen nach 4A, aber ausreichend da ja Tagesdiensthosen eh drunter sind.

[nederrijner]

Doch, das steht sogar ausreichend konkret, so wie es geschrieben ist, gibts kein Spielraum.
Es gibt nur Filter und Isoliergeräte.
Filtergeräte schließen sich aber im Innenangriff aus, da nicht sichergestellt ist, daß in der Umgebungsluft genügend Sauerstoff vorhanden ist.
PA braucht nicht drin stehen, denn du darfst dir sehr wohl ein Regenerationsgerät aufsetzen.

Doch, das mit der Überhose steht sogar ausreichend konkret in den Vorschriften, so wie es geschrieben ist, gibts kein Spielraum.
Es gibt praktisch nur Hosen der Leistungsstufen 1 und 2.
Hosen der Leistungsstufe 1 schließen sich aber im Innenangriff aus, da nicht sichergestellt ist, dass es nicht zu erhöhter thermischer Belastung und zur Stichflammenbidung kommen kann.
Überhose braucht nicht drin stehen, denn du darfst dir sehr wohl eine andere Hose, die die Leistungsstufe 2 erfüllt, anziehen.

Merkste was?

Das mit deim UVV12 Abs 2 zielt auf die Überjacke ab und nicht auf die Hose.

Wie kommst Du auf dieses schmale Brett?
Die Aussage ist durch nichts zu begründen.

Eine Jacke ohne zugehörige Hose ist im Sinne des geforderten Schutzziels nutzlos. Die das Ganze weiter konkretisierende Information spricht eindeutig von einer Hose mit Leistungsstufe 2.