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Für die Herren die der Auffassung sind das eine Rettungsdienstjacke die Garantenstellung nach sich zieht folgendes Gedankenexperiment:
Ich laufe durch den Wald. Weil es sehr warm ist und ich sonst keine weißen T-Shirts habe ziehe ich eins vom Roten Plus mit der Aufschrift "Rettungsdienst" an.
Jetzt komme ich an einem wie auch immer gearteten Notfall im Wald vorbei.
Stehe ich jetzt auch in der Garantenpflicht? Bin ich gar verpflichtet die selbe Hilfe zu leisten wie der Rettungsdienst?
Du bist grundsätzlich erstmal verpflichtet Hilfe zu leisten (Stichwort: Unterlassene Hilfeleistung).
Ich kann mir nicht vorstellen das du dieslebe Leistung wie der Rettungsdienst erbringen sollst/kannst/musst, da du ja keinen RTW mit dir führst. Ich denke das ist nur der Fall wenn du auch die benötigten Materialien mit dir führst.
Zieh doch einfach ein schwarzes T-Shirt an.;-)
Außerdem: Garantenstellung bedeutet nicht, dass ich einen A.... voll Material in, um,an dem Patienten verheizen muss, sondern professionelle Hilfe leiste.
Dass heißt z.B. fachgerechte Reanimation (richtiger Druckpunkt, frequenz, Drucktiefe) oder adäquarte Versorgung bei Bewusstlosigkeit (Setenlage, Puls- und Atemkomntrolle)
Wie in einem anderen Thread bereits bgeschrieben: Ein Garant ist kein Material !
In diesem Sinne...
Habe gerade das hier beim Googeln gefunden:
http://www.rettungsdienst-recht.de/h...nstellung.html
http://www.th-h.de/infos/jura/garantenstellung.php
Vielleicht hilft Euch das bei der weiteren Diskussion.
Das man die Garantenstellung nicht durch Klamotten bekommen kann ist mir auch bewusst.
und vom STGB 323c hab ich auch schon mehr als genug gehört..
Es ging mir nur um solche Aussagen, die ja bedeuten das ich mit dem RD Tshirt ja auch die GS hätte.
Was aber Quatsch ist.
@patrick1180
schwarze T-SHirts hab ich ja noch genug von früher :-)
@hannibal:
Lass aber die Mütze aus, bei diesen Temperarturen schwitzt du bestimmt sehr darunter ;-)
Meinjanur ;-)Zitat:
Zitat von hannibal
rofl !!!!!
Ja nee is klar !
Ich bin kein RDler, aber wenn ich die beiden letzten Absätze <a href=" http://www.rettungsdienst-recht.de/html/die_garantenstellung.html" target="_blank">hier </a> lese, komme ich zu einem anderen Ergebnis. Inwieweit diese Seite maßgeblich ist, will ich aber nicht kommentieren. IMO würde das aber bedeuten, dass wenn ich privat mit einem FF-Shirt herumlaufe, bei jedem Feuer oder VU an dem ich vorbeikomme, sofort im Einsatz bin.Zitat:
Zitat von hannibal
Habe da so meine Zweifel.
...und das berechtigt, wenn du mich fragst.
...
Ich laufe durch den Wald. Weil es sehr warm ist und ich sonst keine sauberen T-Shirts habe ziehe ich ein grünes an mit der Aufschrift "Pozilei" oder "Polizei" an.
Jetzt komme ich an einer wie auch immer gearteten Leiche im Wald vorbei (Tod gesichert, da bereits stark verwest!).
Stehe ich jetzt auch in der Garantenpflicht? Bin ich gar verpflichtet die selbe Ermittlungen/Strafverfolgungen zu leisten wie die Landespolizei?
P.S. bevor jetzt wieder ein sehr Kluger kommt: NEIN diese T-Shirts sind NICHT verboten, auch wenn einige Polizisten das gerne hätten!
<i>Sorry Hannibal, Dein Text passte so gut...</i>
wieso?Zitat:
Zitat von patrick1180
Also klar dass wenn sich einer als RA, RS oder sonst was zu erkennen gibt von ihm wohl mehr erwartet wird als von einem Laien.
Dazu gehört imho ein sicheres und professionelles Auftreten und ruhe bewahren mal zuallererst dazu
und auch bei den Medizinischen Basics sollter er nichts falsch machen. Genaus klar ist dass er bezüglich der Garantenstellung belangt werden kann wenn er sich als RD Miarbeiter zu erkennen gibt und das Material für eine erweiterte Maßnahme (die natürlich beherrscht wird) vorhanden ist und sie trotzdem nicht gemacht wird.
Aber es kann nicht sein dass wenn ich mich also Mitglied einer HiOrg zu erkennen gebe (auch wenn ich privat unterwegs bin) ich dafür belangt werden kann was ich nicht tun konnte da ich das material nicht hatte.
Anderes Beispiel:
MzF der Feuerwehr XY fährt durch das Gebiert der Feuerwehr YZ und kommt als Ersthelfer zu einem VU mit eingeklemmter Person.
Der obigen Auslegung der Garantenstellung nach könnt ich jezt die Kameraden belangen weil sie die Person nicht aus dem Fahrzeug befreit haben (was aber aufgrund eines in einem MzF normalerweiße nicht vorhandenen Rüstsaztes ja nicht möglich war), sondern Feuerwehr Yz alarmiert haben.
Wieso sollte das wenn ich privat unterwegs bin und mich als HiOrg Mitglied zu erkennen gebe anders sein?
Das Erste Hilfe zu leisten ist sollte klar sein, und soweit Material vorhanden und die Maßnahmen beherscht werden diese auch durchzuführen ist auch klar
Aber niemand kann mich dafür belangen wenn ich etwas nicht durchgeführt habe wozu ich aus welchem Grund auch immer in dem Moment nicht in der lage war...
Grüße
Matthias
Diese Auslegung kann ich so nicht da finden? Wie kommst du zu dieser Interpretation?Zitat:
Zitat von hias
Schon richtig, aber hätte da noch nen Gedanken-anstoss.Zitat:
Zitat von Hesse
Im Gesetzestext steht nämlich drin, dass jeder zur Hilfeleistung verpflichtet ist, wenn es ihm zumutbar ist.
Also kann jemand kein Blut sehen, ist er ja wohl ein wenig fehl am Platz, bei Blutigen Sachen, kann aber einen Notruf absetzen.
Ist eine Mutter mit Kinder unterwegs, hat se andere Pflichten nachzukommen, Aufsichtspflicht Ihrer Kinder.
Also muss sie entweder eine andere geeignete Person finden die Ihre Kinder beaufsichtig, oder brauch bedingt nicht helfen, weil sie sonst andere Rechte, und Pflichten verletzen würde. Natürlich ein Notruf absetzen,sollte jeder können.
Mein Tipp:
Macht mal ein Dienstabend, und ladet einen Rechtsanwalt/Richter zu solchen Themen ein, das ist ne ganz interessante Kiste, und gibt bestimmt zu denken und grübeln.
Ich habe mal gehört das man die Aufschrift "Rettungsdienst" erst ab SanH oder RS tragen darf. ist aber eher eine unsichere quelle ;)
Naja nicht wortwörtlichZitat:
Zitat von überhose
Aber im übertragenen Sinne besteht imho kein Unterschied ob ich jezt privat als HiOrg Miglied zu erkennen gebe oder in einem Fahrzeug der Organisation unterwegs bin.
Und wenn ich des richtig gelesen habe in dem Thread und andere Aussagen hier im Forum dann sind einige der Meinung dass ich in dem Moment in dem mich mich als HiOrg Mitglied zu erkennen gebe auch genauso verantwortlich bin.
Meine Fromulierung war etwas Unglücklich gewählt, aber selbst in der Garantenstellung kann nicht für etwas belangt werden wo mit das Material fehlt.
Hoffe es wurde jezt deutlicher worauf ich hinaus will, nur weil ich mich als HiOrg Mitglied zu erkennen gebe muss ich nicht sofort in gleichem Umfang Maßnahmen treffen können.
Aber ich hab die Erfahrung gemacht dass es oft gar nicht schlecht ist wenn man seine Qualifikation zu erkennen gibt, wenn man privat zu einem Notfall kommt.
EDIT: Was mich noch interessieren würde: Gibt es irgendwo ein rechtskräfitges Urteil dass jemand dafür belangt wurde dass er sich als RD-Mitarbeiter zu erkennen gegeben hat aber aufgrund fehlenen Materials nicht alle Maßnahmen des RD durchgeführt hat?
Hallo,
jetzt nochmal zum Mitschreiben:
Die Garantenpflicht wird weder durch Ausbildung noch durch äußere Zeichen (Kleidung) ausgelöst, sie ist vielmehr Ausdruck einer definierten Rechtsbeziehung.
Verständlich ist dazu sowohl der Artikel in der Wikipedia als auch der bereitsgenannte FAQ-Beitrag von Thomas Hochstein.
Ein ganz anderer Faktor ist die durch Ausbildung erhöhte Zumutbarkeit von Maßnahmen.
Reanimiert ein medizinisch-weitergebildeter wie auf folgender Abbildung, so ist sicherlich eine Strafbarkeit gemäß §323c StGB zu prüfen.
Gruß
Sebastian
@ DaRake
der Meinung bin ich auch
allerdings sind das hier nicht alle wenn man mache Aussagen in diesem Forum so betrachtet
Thomas Hochstein würde ich in solchen Fragen schon vertrauen. Es wäre ja auch ziemlich seltsam, wenn man durch die Kleidung oder das benutzte Fahrzeug irgendwelche besonderen Verantwortungen übernehmen müsste.
Eben, der Meinung bin ich auch. Da es hier aber einige gibt die es immer noch nicht verstanden haben wollte ich es bewusst übertreiben.Zitat:
Zitat von nederrijner
Ich hab beim laufen zuviel Zeit nachzudenken...
Tja, das ist wohl eine der BOS-üblichen Latrinenparolen, die sich seit Ewigkeiten hartnäckig halten.
Ich könnte mir z. B. vorstellen, dass man gewisse Heißdüsen dadurch einbremsen wollte, dass man ihnen irgendetwas von einer Garantenstellung erzählt, durch die sie in den Knast kommen, wenn sie ein Rettungsdienst-T-Shirt tragen, aber keine Operation am offenen Herzen vornehmen können. ;)
Das ganze verselbstständigt sich dann, genau wie die Geschichte, dass man nicht versichert wäre, wenn man nicht immer und überall einen Helm trägt oder ähnliche Geschichten ...
Oder dass man in den Knast kommt, wenn man bei allen Einsatzfahrten Blaulicht und Horn nicht durchgängig laufen lässt.
Oder, oder, oder.
Zitat:
Zitat von hias
Ich muss auch nicht eurer Meinung sein und bei Gott, ich will es auch nicht.Zitat:
Eben, der Meinung bin ich auch. Da es hier aber einige gibt die es immer noch nicht verstanden haben wollte ich es bewusst übertreiben.
Und Hannibal, nichts für ungut, aber bitte versuch hier nicht irgendjemandem was beizubringen, denn es könnte das Falsche sein.
Und ich bin weiterhin gegen "PrivatRTW´S" (um es klar zu sagen: Privatautos in denen Sachen drin sind die da nicht rein gehören und ich meine jetzt nicht Verbandsmaterial).
Weiterhin bin ich gegen jegliche Gedankengänge die sich damit beschäftigen, ob eine Privatperson mit Privatauto irgendwelche Rechte im Straßenverkehr herausnehmen darf.
Auch Überlegungen zu Ausstattungen eines Privatautos mit Signalanlagen (blau oder gelb) finden nicht meinen Geschmack.
Um es zusammen zu fassen: Ich mag keine Rettungsrambos und durch eure Erklärungen wird sich meine Meinung nicht ändern.
Zum Thema Garantenstellung:
Ich hab es so gelernt und zwar von einem Juristen (nein kein Möchtegern so wie hier).
Aber spätestens wenn der erste Rettungsrambo vor einem Richter steht und er sich rechtfertigen muss, werden vielleicht einigen die Augen aufgehen.
Wie jetzt? Stimmt das etwa nicht?Zitat:
Zitat von nederrijner
Nee, Spaß bei Seite: Ihr müßt Euch erst einmal klar darüber werden, was die Garantenstellung eigentlich bedeutet. Nämlich nicht mehr und nicht weniger, als dass es nicht nur wegen unterlassener Hilfeleistung dran bin, wenn ich nix mache sondern wegen Körperverletzung/ Tötung durch Unterlassen, wenn ich gegenüber dem Patienten eine Garantenstellung einnehme!!!
Und diese nehme ich nur ein, wenn der Patient mit mir einen Vertrag hat (zum Beispiel im Rahmen der Nachbarschaftshilfe ("schaust Du bitte alle 30 Minuten nach der Oma, ob sie auch lebt. Kriegst auch 10 € pro Stunde dafür)), eines staatlichen Auftrags (Rettungsdienst), oder anderer Situationen (Verwandte, Opter-Täter-Beziehung) etc.
Selbst wenn ich einen RTW in meiner Freizeit durch die Gegend fahre (meinetwegen als Bewegungsfahrt), habe ich - auch wenn ich die Ausbildung zum RettAss habe - keine Garantenstellung, wenn ich an einen Unfall komme. Das einzige, was passieren wird, wenn ich nix mache und vorbeifahre ist, das der Richter mich etwas zweifeln anschaut und mir das Strafhöchstmaß für die unterlassene Hilfeleistung aufbrummt.
Anders sieht das aus, wenn ich privat einen RTW bewege, und ich höre übder den Funk, dass dort und dort ein Unfall ist, und ich melde mich und werde als Erstversorger hibngeschickt. Dann handele ich "beruflich" im Namen des Rettungsdienstes. Aber auch da kann mir keiner einen Strick draus drehen, wenn ich lediglich die Basics anwende. Der Richer wird da zwar auch komisch schauen, aber mich dann freisprechen.
Garantenstellung heißt nix anderes, als dass ich besonders dazu aufgefordert bin, anderen zu helfen - und zwar garantiert.
Gruß, Mr. Blaulicht
@Ariwaves
nein du musst nicht unserer Meinung sein verpflichtet dich keiner dazu
aber kannst du mir mal bitte Erklären was die Rettungsrambos mit der Garantenstellung zu tun haben?
Ich bin auch gegen diese PrivatRTW wie du sie so schön nennst, allerdings kann ein klein wenig mehr, nicht schaden sofern es in sinnvollem Rahmen bleibt und man im Umgang damit geübt ist.
Mit der Garantenstellung hat das imho erst mal GAR nix zu tun....
In diese befinde ich mich nicht nur weil ich ein T-Shirt anhabe auf dem Rettungsdienst oder Feuerwehr steht, sondern erst wenn ich tatsächlich als Rettungsdienst oder Feuerwehr oder sonstiges zu einem Notfall alarmiert werde...
(Ausnaheme natürlich so Sachen wie RTW kommt zufällig an VU vorbei oder ähnliches wobei dieser Fall wohl auch nur selten eindeutig ist...)
Genausowenig muss in selbst in der Garantenstellung nicht mehr tun als meine Qualifikation und das vorhandene Material hergibt.
Grüße
Matthias
Ich bitte - wie bereits schon einmal - um entsprechende Daten (Aktenzeichen, Fall etc). Schon allein, damit man wieder was für´s Leben lernt.Zitat:
Zitat von airwaves
Ansonsten sind das hier nur leere Behauptungen!
Gruß, Mr. Blaulicht
1. Ein Beitrag von mir wurde hier erwähnt, da ging es um Rettungsrambos und Garantenstellung, daher
2. wollte ich nochmal den Zusammenhang herstellen, wenn wir schon über einen Beitrag reden dann nur im ganzen Zusammenhang
3. Thema Garantenstellung: bin ich komplett anderer Meinung.
Gruß
ÄHM... wer lesen kann ..Zitat:
Zitat von Mr. Blaulicht
Das steht: "Aber spätestens wenn .." also ZUKUNFT, kann ich jetzt schon ein Aktenzeichen haben wenn noch nichts passiert ist ?
Zum anderen Thread wo ich ein Bsp. erwähnt habe: NEIN ich habe kein Aktenzeichen, da die Verhandlung im Ausland stattfindet und ich es von einem Kollegen der dort arbeitet erzählt bekommen habe.
Reicht das fürs Erste? Falls ich mal ein Aktenzeichen bekommen sollte, bist Du der Erste der es erfährt, einverstanden?
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Kurz nochmal was anderes:
Habe gerade mal wieder einen erwähnenswerten Thread gefunden:
Zitat:" gillt es als amtsanmaßung auf ein hellrotes auto 112 auf die tür zu kleben und evtl noch ein paar der feuerwehr aufkleber die es z.b. für die scheinbe gibt.? usw. usw."
just for fun :-)
Klar! Ich habe ja schließlich nicht gesagt, dass ich die AZ jetzt will. Soviel zum Thema lesen.
Aber war da nicht die Rede von einem Fall in Deinem RD-Bereich? Wieso wird der im Ausland verhandelt? Und welche Konsequenzen hat das für uns, wo wir uns doch nach den Gesetzen und Verordnungen des Inlandes richten müssen?
Nein, war nicht davon die Rede, vielleicht kam das so rüber. Weil dieser RA im Ausland arbeitet und in diesem Land es auch die Notkompetenz gibt. Übrigens, er hat die einheimische Berufsbezeichnung anerkannt bekommen, also alles zum dortigen Amt geschickt und eine Urkunde zurückbekommen.Zitat:
Zitat von Mr. Blaulicht
Das Land hat ca. die gleichen Gesetzl. Bestimmungen wie hier, eher noch ein bisschen radikaler.
Was für Konsequenzen das haben wird, weis ich noch nicht, ich warte ja darauf bis in D mal sowas passiert, dann kann ich es Dir sagen.
Hallo airwaves,
das steht dir ja durchaus zu, aber du wirst verstehen müssen, dass du damitZitat:
Zitat von airwaves
- falsch liegst,
- es nicht durch Wiederholung richtig wird und
- wir -die wir richtig liegen- uns schwer ohne Argumente von deiner (der falschen) Meinung überzeugen lassen.
Es wäre also wünschenswert, dass du auf entsprechende Gesetzestexte, Urteile oder Fachartikel verweist, um die Auffassung darzulegen.
Gruß
Sebastian
1. Das ist nicht erwiesen dass ich falsch liege und schon gar nicht deshalb weil Du (ihr) es sagt.
2. Ich wiederhole es nicht um es damit "richtig" zu machen sondern um meine Meinung kund zu tun.
3. Ob ihr richtig liegt seht ihr wenn das Licht angeht ...dadurch dass Du es wiederholst wird es auch nicht besser, und ich bezweifle dass ihr zu 100% richtig liegt, außerdem klingt das etwas überheblich, sorry.
4. Bereits erwähnt: ICH habe es von einem BERUFSJURISTEN anders gelernt und bitte gestehe mir es ein, dass ich ihm mehr Glauben schenke als von Leuten aus einem Forum.
Sanh glaub ich nicht, denn Rettungsdienst ist Notfallrettung und Krankentransport - mind. Rettungshelfer.Zitat:
Zitat von AleX-112
aber ich frag mich sowieso warum sich manche gedanken darüber machen ob man ein rettungsdienst t-shirt anziehen darf oder nicht. entweder man fährt dienstlich aufm ktw oder rtw und hat da seine dienstjacke an oder man hat frei oder ist garnicht beim rettungsdienst und hat seine ganz normalen klamotten an. wie dämlich kann man sein und in seiner freizeit mit feuerwehr- /polizei- und rettungsdienstklamotten rumlaufen.
wie kommt man nur auf solche dummen ideen, genau das selbe wie privat ein blaulicht benutzen. da lohnt es sich garnicht über sowas zu diskutieren.
meine erfahrung zeigt, die leute die kompetent in ihrer arbeit sind tun sowas nicht. welche, die meinen sie hätten ahnung oder die an "einsatzmangel" leiden oder überhaupt davon träumen feuerwehrmann oder krankenwagenfahrer zusein kommen schon eher auf solche anomalen ideen.
Dem ist nichts mehr hinzu zu fügen.Zitat:
Zitat von hänschenklein
Erklär doch bitte nochmal genau, worin sich eine Garantenstellung begründet und was sich daraus ergibt.Zitat:
Zitat von airwaves
Irgendwie blicke ich da gerade nicht mehr durch.
Hallo,
fällt dir auf, dass wir (ich) unsere Statements aber auch untermauern? Mit Fachartikeln etc pp?
Bitte, dann sollte es ja aber kein Problem sein, diese Rechtsauslegung mit belastbaren Quellen darzulegen.Zitat:
Zitat von airwaves
Gruß
Sebastian
Hallo,
auch wenn das der Aufreißer war, hat das doch nichts damit zu tun, was es mit der Garantenstellung auf sich hat, oder?Zitat:
Zitat von hänschenklein
Grundsätzlich stimme ich deinem Statement zu, allerdings ist es z.B. hier in B so, dass du in Uniform/Dienstkleidung (BF, Pol) kostenlos den ÖPNV benutzen darfst, insofern gibt es durchaus Kollegen die in Dienstkleidung zum Dienst fahren.
Gruß
Sebastian
Eine Garantenstellung kann sich vor allem ergeben aus:Zitat:
Zitat von nederrijner
[...]
der freiwilligen Übernahme von Schutz- oder Beistandspflichten (z.B. Übernahme der (ärztl.) Behandlung, Babysitter, Bademeister, Sanitätsdienst, Bergführer)
Ich privat unterwegs komme zu einem Notfall. Ich übernehme freiwillig die Behandlung und gebe mich als Rettungsdienstmitarbeiter zu erkennen. Somit habe ich zwar der unterlassenen Hilfeleistung sorge getragen aber dadurch dass ich mich als RD-Mitarbeiter zu erkennen gegeben habe, erwartet man von mir, ich nenne es jetzt mal Profi Arbeit.
Hingegen, wenn ich die Schnauze halte, dann bin ich ein Ersthelfer wie jeder andere.
No problem:Zitat:
Zitat von DaRake
http://www.rettungsdienst-recht.de/h...nstellung.html
"Wer fällt nun alles unter die Garantenstellung?
Ganz klar, all diejenigen, die sich mit der Bezeichnung Rettungsdienst rühmen, bzw. in der Öffentlichkeit vermeintlich als solcher auftreten. Nicht unter die Garantenstellung fallen RD-Mitarbeiter, wenn sie privat zu einem Notfall kommen (hier ist bloß die unterlassene Hilfeleistung nach §3232c StGB einschlägig). Sobald sie sich aber als professioneller Helfer zu erkennen geben fallen sie wiederum in den Bereich der Garantenstellung.
Besonders am Herzen liegt mir, dass sich diejenigen, die ihr Auto damit schmücken, was für tolle Rettungsdienstler sie doch sind und aller Öffentlichkeit kund tun, dass sie RD-Mitarbeiter, RS oder sonst was sind, einmal darüber Gedanken machen, ob sie bei einem Notfall auch medizinische Hilfe wie der RD leisten können, da sie sich dadurch, dass sie sich öffentlich als RD zu erkennen geben, auch wenn sie nur rein privat unterwegs sind, in eine Garantenstellung begeben. Gleiches gilt natürlich für Kollegen, die ihre Dienstjacke öffentlich zur Schau stellen (z.B. indem sie sie in ihrem Autofenster aufhängen), oder auch für diejenigen, die in roten Jacken mit Reflexstreifen von Tür zu Tür rennen, um neue Mitglieder für Hilfsorganisationen zu werben. Übrigens muss an diesen Jacken nicht einmal ein Schild mit Rettungsdienst oder ähnliches befestigt sein, da der normal denkende Bürger eine solche Jacke mit dem RD assoziiert."
hmm... ich vermute, diese Seite bzw. diese Auslegung wird deinen "hohen" Ansprüchen nicht genügen, aber ich hab es untermauert.
Das ist ja totaler Blödsinn...Zitat:
Zitat von airwaves
Dem Richter ist es völlig egal, als was du dich zu erkennen gibst. Der Richter bewertet dich ohne Garantenpflich immer als Ersthelfer (§323c StGB, wenn man so will), jedoch berücksichtigt er, welche Qualifikation du besitzt und wird daher mittels Gutachter feststellen lassen, ob du alle dir zumutbaren Maßnahmen getroffen hast.
Ich empfehle dir noch mal die Lektüre des folgenden Artikels: http://th-h.de/infos/jura/garantenstellung.php
Gruß
Sebastian
*g* Danke habe eben eine Wette gewonnen.Zitat:
Zitat von DaRake
Also spätestens wenn ein Gutachter kommt, werde ich nicht als Ersthelfer bewertet und schon gar nicht wenn ich den Angehörigen oder den Passanten gesagt habe: Hey ich bin Rettungsassistent lassen sie mich mal da ran.
Außer Frage steht, dass man helfen muss.
Und ganz schlimm wird es, wenn Du einen privaten Notfallrucksack rausholst und vor lauter Übereifer eine Infusion legst und dabei was schief geht, oder mal (natürlich rein zufällig) ein Nitro dabei hast usw.
Diese Diskussionen wurden hier schon zu Hauf diskutiert. Auf jeden Fall, bist Du der Gelackmaierte, wenn Du einen auf wichtig machst und den grossen Rettungszampano raushängen lässt und dann was schief geht!
Wir werden auch zu keinem Ergebnis kommen, solange es hier in D kein Gerichtsurteil gibt, was meiner Meinung nach langsam mal passieren sollte (ohne einen Kollegen was schlechtes zu wünschen) vielleicht würde es was positives zu unserem Beruf beitragen.
Nein, ich meinte Fachartikel! Sei mir nicht böse, aber der Urheber dieser Seite ist nicht Jurist, sondern Lehrrettungsassistent. Der von mir zitierte Thomas Hochstein ist Jurist und neben bei noch RS bei der JUH.Zitat:
Zitat von airwaves
Als Ersthelfer ist auch ein NA zu verstehen, der nicht im Dienst ist, auch wenn er sagt, dass er NA ist. Als Ersthelfer unterliegt der NA, RA, RS der Prüfung nach §323c StGB und eben nicht nach §212 i.V.m. §13 StGB. Das unterscheidet den Ersthelfer vom Garanten.Zitat:
Also spätestens wenn ein Gutachter kommt, werde ich nicht als Ersthelfer bewertet und schon gar nicht wenn ich den Angehörigen oder den Passanten gesagt habe: Hey ich bin Rettungsassistent lassen sie mich mal da ran.
Ein Tätigwerden (als Ersthelfer oder Garant) nach Maßgabe des §34 StGB (Rechtfertigender Notstand) hat absolut nichts mit der Bewertung nach §212 i.V.m. §13 StGB zu tun.Zitat:
Und ganz schlimm wird es, wenn Du einen privaten Notfallrucksack rausholst und vor lauter Übereifer eine Infusion legst und dabei was schief geht, oder mal (natürlich rein zufällig) ein Nitro dabei hast usw.
Gruß
Sebastian
Zitat:
Zitat von DaRake
Der Urheber der zitierten Seite ist Jurist und zwar kurz vor seiner Promotion.
Nur fürs Protokoll
OK, das geht aber aus seinem Auftritt nicht hervor.Zitat:
Zitat von airwaves
Dennoch liegt er falsch...
Zumindest für den Fall des Arztes als ERsthelfer gibt es ja auch ein entsprechendes Urteil, indem der Arzt als Laienhelfer und nicht als Arzt mit Garantenstellung beurteilt wurde.Zitat:
Als Ersthelfer ist auch ein NA zu verstehen, der nicht im Dienst ist, auch wenn er sagt, dass er NA ist. Als Ersthelfer unterliegt der NA, RA, RS der Prüfung nach §323c StGB und eben nicht nach §212 i.V.m. §13 StGB. Das unterscheidet den Ersthelfer vom Garanten.
http://www.urteile.net/Y2/93739.html
Fürs Protokoll nochmals: es steht auf seiner HP, aber egal.....Zitat:
Zitat von DaRake
Ob falsch oder nicht, Du hast ne andere Meinung als ich, das wars.
[Ironie on]Gute Nacht an alle Garantensteller und Laienhelfer mit Blaulicht auf dem Dach und einem RTW im Kofferraum.[Ironie off]
Sag mir doch bitte wo, ich lese da nur etwas von Jura-Student?Zitat:
Zitat von airwaves
Gute Nacht,
Sebastian
Zitat:
Zitat von hannibal
Warum nur??????
Da ist endlich wieder Ruhe hier im Forum und sämtliche Diskussionen über Notkompetenz, Garantenstellung, private Blaulicher und Notfallkoffer haben sich für ne Weile erledigt.... und dann kommst Du - und haust wieder n paar Kohlen ins Feuer.....
Und dann noch mit so einer dusseligen Frage.
Richtig..... und der Koch, der kein sauberes T-Shirt hat, zieht seine Kochjacke an.... genauso die Krankenschwester, der Klempner, der Schornsteinfeger......Zitat:
Zitat von hannibal
Alleine die Fragestellung entspricht einer derartigen Naivität, dass ich mich wundere, was sich für eine Diskussion daraus entwickelt hat.
Da kommt in mir mal wieder die Frage hoch, WARUM es nur in den Hilfsorganisationen sooooo viele abgebrochene Randexistenzen gibt, die meinen, sich mit Hilfe gerade dieses o.g. Equipments profillieren zu müssen.....
Und warum diese Profilneurotiker permanent versuchen müssen, bestehende Gesetzte und Empfehlungen (mit Hilfe von Hobbyjuristen oder auswendig gelernten Paragraphen) so auszulegen, dass sie einen größtmöglichen Spielraum für ihren Fetisch bekommen.
Der Ruf der Hilfsorganisationen wird durch ein derartiges Auftreten, wie es manche Leute hier propagieren (und anscheinend auch selber praktizieren) bestimmt nicht besser.
@hannibal:
Zieh kein T-Shirt vom DRK an, für deinen Waldlauf. Dort gibt es ne Bekleidungsordnung, die regelt, WAS Du WANN anziehen kannst. Und Waldlauf steht nicht mit drin.... ;-)
Jetzt interessiert mich das Land wo das ist. IMO hat kein Land der Welt das Notkompetenzgedöns (was in D auch kein Gesetz ist) übernommen.Zitat:
Zitat von airwaves
Deshalb geht es dem RD ausserhalb von D auch besser weil klar ist was man tun und was man nicht tun darf.
*MÖÖÖÖP* FalschZitat:
Zitat von hannibal
1. Österreich hat den Notfallsanitäter mit Notkompetenzen (NKV,NKI,NKM), ist in jedem Bundesland dort anders geregelt. Glaub es mir ich arbeite da. In dem Bundesland wo ich arbeite, ist die Intubation verboten! Hey und ich lebe noch.
2. In diesem Bundesland wo ich arbeite, hätten einige deutsche Kollegen mehr als nur ein Problem. Wenn Du die NK anwendest und 1. kein NA angefordert hast schon mal ein Problem, 2. jede NK-Anwendung musst Du an die Leitstelle melden, die wiederum schickt mittels Pocsag Pager eine Meldung an den sog. Rot-Kreuz Arzt. Er trägt das in eine Liste ein und kommt gelegentlich mal zum überprüfen vorbei, das heißt dein RD-Protokoll davon wird eine Kopie gemacht und abgelegt. Es sollte dann schon schlüssig sein was auf dem Protokoll steht, denn eine Infusion ohne RR-Messung käme nicht gut an.
Das Gute an der ganzen Sache: Man kann jemandem die einzelnen Notkompetenzen aberkennen (was auch schon gemacht wurde), da wären einige in D schon inzwischen wieder RS, aber lassen wir das.
Übrigens auch eine sog. Rezertifizierung gibt es hier. Alle 2 Jahre muss jeder eine kleine Prüfung machen (Rea mit Defi, 3 schr. Fragen, und ein Fallbeispiel) und ihr werdet nicht glauben was da alles passiert.
Pipsi´s Beitrag trifft den Nagel auf den Kopf!
So long
Dazu muss man ersteinmal sagen, dass der Begriff nicht geschützt ist. Jeder darf den Begrif verwenden. Fällt dann also jeder unter die Garantenstellung? Quatsch!Zitat:
Zitat von airwaves
Auch das ist falsch. Garantenstellung heißt nicht, dass ich eine maximale medizinische Therapie einleiten muss, sondern dass ich im besonderen Maße zur Hilfe verpflichtet bin. Über die Qualität dieser Hilfe ist nix definiert. Sie muss angemessen und zumutbar sein. Kein Mensch kann gezwungen werden, einen Blutdruck zu messen, wenn er keine RR-Manschette dabei hat.Zitat:
Zitat von airwaves
Wenn ich das alos richtige sehe: Ich hänge meine RD-Jacke in mein Auto, meine Frau fährt damit einkaufen. Alos fällt sie unter die Garantenstellung? Is ja wohl nicht ganzu haltbar, oder?Zitat:
Zitat von airwaves
Als SanHelfer unterliege ich also der Garantenstellung und muss solche Sachen wie Intubation und ähnliches draufhaben und vo allem auch das Material dabei haben? Überlege doch mal, was Du da schreibst...Zitat:
Zitat von airwaves
Übrigens: Es gibt in Deutschland (wahrscheinlich auch in Österreich) einen Kaffeeladen, in dem man neben Kaffee auch nützliche Dinge des Alltags kaufen kann. Zum Beispiel einen Windbraker in den Farben rot und blau mit Reflexstreifen - Von weitem tatsächlich leicht zu verwechseln. Diese Jogger fallen also auch unter die Garantenstellung? Zumindest halte ich mich für einen normal denkenden Menschen.Das heißt, wenn ich jetzt eine Homepage veröffentliche, auf der ich schreibe, dass Gras blau ist, würdest Du das auch glauben?Zitat:
Zitat von airwaves
Dieser Artikel ist eine gutgemeinte Einzelmeinung eines einzelnen Was-auch-immer. Er hat ungefähr die Argumentationskraft eine getrockneten Scheibe Zitrone - nä,lich keine.
Und das wird nicht nur in diesem Forum so gesehen, sondern auch in anderen.
Ich weiß nicht, wo Deine radikale Einstellung herkommt, aber ganz ehrlich: Wenn ich in Deinem RD-Bereich privat zu einem Unfall dazukomme, würde ich mir zweimal überlegen, ob ich helfe. Weil: Als Ersthelfer möchte ich nicht auf einen Profi wie Dich treffen.
Gruß, Mr. Blaulicht