70cm Band zwei Antennen

[DG7GJ]

Hallo!

wir haben das Problem, dass an einem schönen Standort fürs Relais ein ca. 10m Durchmesser und 5m hoher mit Blech verkleideter Bau die Antennenfrage etwas schwieriger gestaltet.
Der Turm ist ca. 120m hoch und dort auf der Ebene könnten wir die Antennen montieren.

Wie könnten wir das Problem lösen, dass die Antenne nur geschätzte 240 Grad abdeckt?

Zwei Antennen? Aber welche?

Meinst du das Problem das eine Antenne durch den Turm abgeschattet wird?

Im einfachten und billigsten Fall macht man das mit 2 Rundstrahlern gegenüber.
Beide Antennen dann über einen 3dB-Koppler zusammen geschaltet.

Je nach Geometie und Material des Turm's, ergibbt das eine etwas Eiförmige Abstrahlung.
Allerdings keinen toten Winkel durch Abschattung durch den Turm.

Welche Antennen: Na normale 70cm Stationsantennen.

z.B.
Procom CXL 70-1LW/H oder Kathrein K751121

Koppler: Kathrein K6373211 mit einem Dummy z.B. RFS "N-TER-10"

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

[ChaotY2k]

Meinst du das Problem das eine Antenne durch den Turm abgeschattet wird?

Im einfachten und billigsten Fall macht man das mit 2 Rundstrahlern gegenüber.
Beide Antennen dann über einen 3dB-Koppler zusammen geschaltet.

Je nach Geometie und Material des Turm's, ergibbt das eine etwas Eiförmige Abstrahlung.
Allerdings keinen toten Winkel durch Abschattung durch den Turm.

Welche Antennen: Na normale 70cm Stationsantennen.

z.B.
Procom CXL 70-1LW/H oder Kathrein K751121

Koppler: Kathrein K6373211 mit einem Dummy z.B. RFS "N-TER-10"

Hi,

ja die eine Seite wird ja durch den Turm blockiert.

Müssen dann die Kabel bei dem Koppler auch exakt gleichlang zwischen Koppler und Antennen sein?

Dass die Antennen sich stellenweise überlagen macht nichts?

Grüße aus Augsburg


Jürgen

[DG7GJ]

Hallo!

ja die eine Seite wird ja durch den Turm blockiert.

Müssen dann die Kabel bei dem Koppler auch exakt gleichlang zwischen Koppler und Antennen sein?

Jawoll, die zwei Kabel zwischen Koppler und Antenne müssen exakt gleich lang sein.

Dass die Antennen sich stellenweise überlagen macht nichts?

Doch, sicherlich:
Ein Hybridkoppler K6373211 sorgt für einen starren Phasenwinkel von 180° zwischen beiden Antennen.
Somit beeinflussen sich logischer weise auch die Feldstärken in den Bereichen, wo beide Antennen gleichmässige Ausbreitung haben (z.B. zu den Seiten).
Im theoretischen Fall löschen sich beide Antennen an den Seitenflanken aus, da sie ja exakt Gegenphasig sind.

In der Praxis ist aber eine komplette Auslöschung nicht erreichbar, selbst wenn man wollte.
Was bleibt ist eine Abschächung der Seitenbereiche irgendwo zwischen -3 und -8dB.

Die Charakteristik wird also unrund...in den Richtungen der Antennen die Maxima und zu den Seiten die Minima.
Wie ausgeprägt das Minima im Einzelfall wird, hängt von vielen Faktoren ab, wie eben Geometrie von Turm und Plattform, andere Antennen uvm.

Alternativen wären:

Ein Rundstrahler und mit der Abschattung leben.

Oder 2 oder noch mehr Panels.
Hab da sowas mal gemacht mit Kathrein-Europanels die knapp 180° Öffnungswinkel oder so hatten. Müsste nachher mal gucken welche das waren.

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

[DG7GJ]

Hallo!

Hab gerade mal meine Unterlagen gewältzt auf der Suche nach den Panels die ich damals in einem ähnlichem Fall erfolgreich verbaut hatte.

Da war kein Turmrumpf zwischen, sondern ein massiver Aufbau mit Fassade:

Hochhaus 16 Stockwerke Vollflächig, oben eine "16A" mit etwa halber Grundfläche.
Rundstrahlermontage oben drauf ging nicht.
Also nach einer (nicht billigen) Lösung gesucht wie ich um 460MHz mit möglichst wenig Panels halbwegs Rundsrahlcharakteristik bekam.

Gerade mal geguckt in diversen Listen:
Das einzige was mir da auffällt: 3 x Kathrein 731291.
Die teile haben 120° in der H-Plane.
Also drei stück im 120° Winkel auf der Plattform verteilen und über einen 3fach-Koppler zusammen schalten.

Ist nicht billig: Abgesehen von den Panels...auch die Miete für solche Türme wird fast immer nach Antennenfläche (im Sinne von Platzbedarf + Windlast) berechnet.

Für einen Standort wie du angedeutet hast (120m hoch) würde sich das aber durchaus lohnen.
Dann aber einen angemessenen Downtilt vorsehen, sonst gehen die Keulen weisgott wohin, aber nicht nach unten..:-)

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

[ChaotY2k]

Hallo nochmal,

Also nach einer (nicht billigen) Lösung gesucht wie ich um 460MHz mit möglichst wenig Panels halbwegs Rundsrahlcharakteristik bekam.

Gerade mal geguckt in diversen Listen:
Das einzige was mir da auffällt: 3 x Kathrein 731291.
Die teile haben 120° in der H-Plane.
Also drei stück im 120° Winkel auf der Plattform verteilen und über einen 3fach-Koppler zusammen schalten.

Ist nicht billig: Abgesehen von den Panels...auch die Miete für solche Türme wird fast immer nach Antennenfläche (im Sinne von Platzbedarf + Windlast) berechnet.

Die Miete ist nicht auf die Fläche bezogen. Wir konnten da als gemeinnütziger Verein einen guten Preis erzielen ...

Aber das was ich auf Anhieb gefunden habe sind 708 $ ... - bei drei Stück sind wir bei 2100 $... Stolzer Preis :-(

Ich denke, wir werden das mit den Rundstrahlern versuchen. Das wäre ein lohnender Versuch

Dankeschön schonmal

Jürgen

[ChaotY2k]

Hallo Namensvetter,

Jawoll, die zwei Kabel zwischen Koppler und Antenne müssen exakt gleich lang sein.

Okay. und die Genauigkeit geht auf Millimetergenau? Oder wie exakt gleich muss das sein?

Doch, sicherlich:
Ein Hybridkoppler K6373211 sorgt für einen starren Phasenwinkel von 180° zwischen beiden Antennen.
Somit beeinflussen sich logischer weise auch die Feldstärken in den Bereichen, wo beide Antennen gleichmässige Ausbreitung haben (z.B. zu den Seiten).
Im theoretischen Fall löschen sich beide Antennen an den Seitenflanken aus, da sie ja exakt Gegenphasig sind.

In der Praxis ist aber eine komplette Auslöschung nicht erreichbar, selbst wenn man wollte.
Was bleibt ist eine Abschächung der Seitenbereiche irgendwo zwischen -3 und -8dB.

Die Charakteristik wird also unrund...in den Richtungen der Antennen die Maxima und zu den Seiten die Minima.
Wie ausgeprägt das Minima im Einzelfall wird, hängt von vielen Faktoren ab, wie eben Geometrie von Turm und Plattform, andere Antennen uvm.

Die -3 bis -8db würden sich ja anhand von Reflektionen wieder relativieren, wenn die mitten in der Stadt zum tragen kämen?

Alternativen wären:

Ein Rundstrahler und mit der Abschattung leben.

So haben wir es aktuell, aber die eine Richtung ist schon wirklich total tot :-(

Danke und Grüße

Jürgen