Tetra Antenne einmessen

[FEZ112]

Hallo,


ich habe mittlerweile in mehreren Angeboten für den Einbau von Digitalfunkgeräten die Position "Antenne einmessen" über einen Antennenanalyser gelesen.

Meine frage, warum muss ich das bei Tetra überhaupt noch machen ? Kabel ist vorgegeben, Antenne ist vorgegeben und Sendeleistung kann ich doch auch nichts dran ändern.

Wenn ich zwei Antenen auf ein Fahrzeug baue, dann kann ich das ganze noch verstehen, Störabstand oder Antennenweiche usw. Aber bei einer Antenne ? Warum führen die Firmen immer diese Position auf ? Vielleicht kann mich hier jemand aufklären. Danke

[Alex22]

Weil jemand der Antennen gewissenhaft einbaut immer die Stehwelle misst.

[WernerG]

Gibt es (für die bevorstehende Einbau-Ausschreibung) bestimmte (technische o.a.) Ansprüche, die man an diese Mess-/Analysetechnik stellen/mit aufführen sollte ?! Mit den "alten" SWR-Meßgeräten sollte es ja nicht mehr klappen, oder ?!

Gruß - gesendet mit Tapatalk

[F64098]

Mit den "alten" SWR-Meßgeräten sollte es ja nicht mehr klappen, oder ?!

Theoretisch schon, allerdings fehlt Dir die beeinflußbare Signalquelle, mit der Du den gesamten Frequenzbereich abfahren kannst. 347 WU und 510 WO einstellen funktioniert ja nicht mehr.

Die Edith hat hier ein Gerät mit nicht tauglichem Frequenzbereich wieder entfernt ;-)


MfG

Frank

[Fabpicard]

"Antenne einmessen"

Also, fangen wir mal gleich vorne an ;)

Die neue Digitalfunktechnik hat was gegen fehlangepasste Antennen... und zwar ganz gewaltig was gegen ;)

Deshalb MUSS JEDE Antenne VOR Inbetriebnahme ordentlich überprüft werden...

Für eine einfache Antenne gibts dazu im Groben 3 "Geräteklassen"
1. Einen Antennenanalysator
Reicht gerade für einen guten Check EINER einzelnen Antenne...
Kostenpunkt so ab ca. 1000 Euro
2. ein Skalarer Netzwerkanalysator
Dieses Gerät ist dann schon was feineres und man Kann damit auch Koppler usw. abgleichen...
Kostenpunkt so ab ca. 3500 Euro
Warum ich sage "kann" ist ganz einfach: Die Zeit der Skalaren ist eigentlich seit Mitte der 80er abgelaufen.

Kommen wir also zu:
3. Vektorielle Netzwerkanalysatoren
DAS ist eigentlich das Gerät der 1. Wahl, weil man damit einfach so ziehmlich Alles machen kann, was man auf dem Gebiet braucht...
Einziger Nachteil: Man braucht Einiges an Wissen, damit man die Anzeigen darauf auch überhaupt versteht und richtig interpretieren kann...
Kostenpunkt so ab ca. 10.000 euronen aufwärts
Nach Oben eigentlich so gut wie keine Grenzen, es gibt die Geräte auch mit Neupreisen jenseits der viertel Millionen Eurochen *g*


WENN jetzt jemand auf sein Angebot schreibt "Antenne einmessen" und es sich gewusst im Vorfeld um eine einzelne Nicht abstimmbare Antenne handelt, dann kann ich dir aus Erfahrung sagen, dass dies (meistens) jemand ist, der vom Hintergrund überhaupt keine Ahnung hat und lediglich auf einer "Einbaupartner-Schulung" mal gezeigt bekommen hat, wo er welchen Knopf an seinem zu teuer erworbenen Messgerät drücken muss.


---
Soweit zu den Hintergründen :)

Ich hab selbst mit unserem Vektoriellen-NA schon den ein oder anderen Kunden überrascht, der sich selbst am Einbau versuchte und den Fehler nicht fand.

Dauerte meistens keine 30 Sekunden und ich konnte ihm genau sagen, was Sache war oder auch wo genau das Antennenkabel geknickt/gequetscht war...
Das Verfahren nennt sich dann nämlich TDR (Time Domain Refelction) und geht entweder nur mit einem TDR-Messgerät oder halt mit einem Vektoriellen Netzwerkanalysator ;)


Wenn noch Fragen sind, einfach her damit ;)

MfG Fabsi

[Alex22]

Ich hab selbst mit unserem Vektoriellen-NA schon den ein oder anderen Kunden überrascht, der sich selbst am Einbau versuchte und den Fehler nicht fand.

Dauerte meistens keine 30 Sekunden und ich konnte ihm genau sagen, was Sache war oder auch wo genau das Antennenkabel geknickt/gequetscht war...
Das Verfahren nennt sich dann nämlich TDR (Time Domain Refelction) und geht entweder nur mit einem TDR-Messgerät oder halt mit einem Vektoriellen Netzwerkanalysator ;)

In meim alten Beruf, in der Luftfahrt hatten wir auch so tolle Meßgeräte.
Da machen sie auch Sinn, aber mal ehrlich, bei 99,9% der Einbauten ist das Antennenkabel keine 5m, ob man da nun dem Kunden zeigen muß, wo der Knick ist?

[Hetti]

Moin,

Die neue Digitalfunktechnik hat was gegen fehlangepasste Antennen... und zwar ganz gewaltig was gegen ;)
Deshalb MUSS JEDE Antenne VOR Inbetriebnahme ordentlich überprüft werden...

nur mal ne Frage zur allgemeinen Klarstellung: Das Einmessen der Antenne ist doch bei TETRA kein wirkliches Einmessen, sondern lediglich ein Überprüfen der Installation oder?

Ich kann ja am MRT (HRT) nix dazu einstellen oder Programmieren, oder gibt es da was?

Die TETRA Antennen die ich bis jetzt gesehen habe, haben weder irgendwelche Drehkondensatoren noch darf ich den Strahler abzwicken :-)

gruß,
Hetti

[WernerG]

...

Deshalb MUSS JEDE Antenne VOR Inbetriebnahme ordentlich überprüft werden...

Für eine einfache Antenne gibts dazu im Groben 3 "Geräteklassen"
1. Einen Antennenanalysator
...
2. ein Skalarer Netzwerkanalysator
...
3. Vektorielle Netzwerkanalysatoren
...
Wenn noch Fragen sind, einfach her damit ;)

MfG Fabsi

Hi, dann frag ich weiter :thumbup:

1. Wenn ich (in der Angebotsabforderung für den Einbau an xx Kfz) dann in etwa so formuliere: "Abgleich der gelieferten und einzubauenden Tetra-BOS-Funkantenne mittels Antennen- oder skalarem oder vektoriellem Netzwerkanalysator" .....könnte diese Formulierung dann ausschliessen, dass "alte" 70cm SWR-Geräte verwendet werden??

2. Besteht bei einer der o.a. Gerätegruppen die Möglichkeit, ein "Abgleichs-/Einmessprotokoll" auszudrucken und (in der Angebotsabforderung vorher gefordert) als "Messprotokoll" pro Kfz der "Rechnung" beilegen zu lassen?

Dank und Gruß

Werner

[F64098]

1. Wenn ich (in der Angebotsabforderung für den Einbau an xx Kfz) dann in etwa so formuliere: "Abgleich der gelieferten und einzubauenden Tetra-BOS-Funkantenne mittels Antennen- oder skalarem oder vektoriellem Netzwerkanalysator"

... dann bist Du erstmal in der Zwickmühle, dem Einbauer eine abgleichbare Antenne anliefern zu müssen. Und wenn er dann noch fragt, auf welche Mittenfrequenz er "abgleichen" soll, ist es dann ganz aus ;-)

.....könnte diese Formulierung dann ausschliessen, dass "alte" 70cm SWR-Geräte verwendet werden??

Du möchtest lieber anteilig das elend teuere spezielle Spezialmeßgerät mitbezahlen, obwohl am Ende nichts anderes herauskommt?
Mit einem einstellbaren Frequenzgenerator (das kann auch ein entsprechend programmiertes Betriebsfunkgerät sein) und einem "alten 70cm SWR-Gerät" läßt sich das genauso exakt und zuverlässig bestimmen, wie mit einer zigtausend Euro teuren, bunten Daddelkiste.
Am Grundproblem, daß der TETRA-Frequenzbereich mittlerweile etwa 30 MHz breit ist, ändert die Meßtechnik nichts. Letztlich will man bloß grobe Montagefehler entdecken und beseitigen. Einen SWR-Anstieg zu den Bandenden hin kann man mit den meisten KFZ-Antennen nicht vermeiden.

Mittlerweile habe ich auch den Antennenanalysator wiedergefunden, den ich weiter oben schon mal zeigen wollte. Da hatte ich aber ein optisch ähnliches Gerät erwischt, das erst bei 400 MHz losgeht:

http://www.ebay.de/itm/AEA-Technolog...-/190652874247

Da bekommst Du dann auch Deine Meßkurve.

MfG

Frank

[Fabpicard]

nur mal ne Frage zur allgemeinen Klarstellung: Das Einmessen der Antenne ist doch bei TETRA kein wirkliches Einmessen, sondern lediglich ein Überprüfen der Installation oder?

So richtig, wenn nix einzustellen ist, dann muss diese lediglich nur überprüft werden...

Abgleichen ist dann eher was für Glasklebeantennen oder Spezialanwendungen... Und natürlich die Koppler...

1. Wenn ich (in der Angebotsabforderung für den Einbau an xx Kfz) dann in etwa so formuliere: "Abgleich der gelieferten und einzubauenden Tetra-BOS-Funkantenne mittels Antennen- oder skalarem oder vektoriellem Netzwerkanalysator" .....könnte diese Formulierung dann ausschliessen, dass "alte" 70cm SWR-Geräte verwendet werden??

Naja, ich würd einfach auf ein richtiges Messprotokoll bestehen :)
Wie Frank bereits sagte, reicht vom Prinzip her auch ein altes 70cm FuG und SWR-Meter.
Wobei du dann ja auch nur ne Post-IT Note bekommst, mit ner Zahl drauf *g*

Geh lieber anders an die Sache ran, und fordere was auf dem Protokoll mindestens drauf sein muss.
Was drauf gehört ist die VSWR-Verlaufskurve
Und eigentlich welches Messgerät verwendet wurde
Wenn du dann noch forderst, dass das Messgerät geeicht ist, dann fallen so ziemlich all Bastellösungen raus *g*

2. Besteht bei einer der o.a. Gerätegruppen die Möglichkeit, ein "Abgleichs-/Einmessprotokoll" auszudrucken und (in der Angebotsabforderung vorher gefordert) als "Messprotokoll" pro Kfz der "Rechnung" beilegen zu lassen?

Natürlich, unseres kommt direkt vom Messgerät muss derzeit nur noch von Hand nachbearbeitet werden *g* naja bis der Programmierer wieder zeit hat und das Teil nach meinen Wünschen anpasst ;)

Hier mal als Beispiel von besagtem teurem "Verkaufsschlager" von den Verkaufsveranstalltungen auf den Kaffeefahrten zu einem der großen Händler :-X
http://bos-antennen.de/SNAMarkerReport-SWR.pdf

Wenn dich der Unterschied interessiert dann ---> Mail an mich und ich schick dir mal eins von uns... Da ich aktuell nur kein "Neutrales" hab, kann ichs nicht hier veröffentlichen...




@Frank: Joar, nettes Spielzeug...
Aber auch wieder ein Preis von rund 500 Euro plus Steuern...
Für ein Gerät, wo einmal drin steht "Nebenwellen größer als 40dB" (lachhaft) und nicht mal ein Dynamikumfang angegeben ist :)
Falls du eins hast, würd ich mir das Gerät gerne mal näher anschauen ;) *zwinker*


MfG Fabsi

[F64098]

Falls du eins hast, würd ich mir das Gerät gerne mal näher anschauen ;)

Ne, ist auch keine Anschaffung geplant.
Für's Grobe müßte mein CIT von Rohde & Schwarz (http://www.atecorp.com/equipment/rohdeschwarz/cit.asp) reichen und für's Feine schreibe ich irgendwann mal ein Autorun-Programm für meinen Stabilock.

Den VNWA gibt es nur noch als (mir zu teures) Fertiggerät und andere Geräte mit ähnlichen Funktionen sind teilweise noch teurer.

Der hier zum Beispiel: http://w5big.com/aimuhf_info.htm sieht zwar gut aus und kann auch einiges, aber 900$ sind einfach frech...


MfG

Frank

[Fabpicard]

Der hier zum Beispiel: http://w5big.com/aimuhf_info.htm sieht zwar gut aus und kann auch einiges, aber 900$ sind einfach frech...

Jup, zumal das "Teil" nur einen Port hat *totlach*

MfG Fabsi

[Melderprofi]

2. ein Skalarer Netzwerkanalysator
Dieses Gerät ist dann schon was feineres und man Kann damit auch Koppler usw. abgleichen...
Kostenpunkt so ab ca. 3500 Euro
Warum ich sage "kann" ist ganz einfach: Die Zeit der Skalaren ist eigentlich seit Mitte der 80er abgelaufen.
MfG Fabsi

Bitte um Begründung, warum man Koppler damit abgleichen "kann".Mich verwundern die Anführungszeichen;geht es,oder es geht nicht?

Welchen VNA hast Du denn?

Für Tetra Einbauten,wie sie bei den BOS verwendet werden,ist ein Skalarer NWA völlig ausreichend-auch für das Abgleichen von Kopplern (ich weiß-es ist die Antenne die gematcht wird und nicht der Koppler als solches...)

Messungen von Stoßstellen im Kabel sind für Fahrzeugeinbauer völlig überflüssig. Relevante Reflexionen durch Stoßstellen im Kabel sieht man auch am Skalaren NWA wenn man die SWR-Graphen deuten kann und die Auflösung gut genug ist...

...ich möchte nur nebenbei anmerken mit welchen wahnsinnigen Bitraten bei TetraBOS gearbeitet wird... Ein VNA bzw.die TDR-Messung ist für die Abschlussmessungen im Leistellenbau und beim Bau von Infrastruktur erforderlich,aber nicht für KFZ-oder FEZ-Installationen.

M

[MeisterH]

Ich glaube der werte Herr Krause nimmt sich einfach nur ein bisschen wichtig, und muss Messgeräte zum Methusalem aus Zeiten erklären, in denen er selbst noch in den Windeln lag....

Ich erinnere dazu nur mal an seine angebliche "Beurteilung" eines China-Funkgerätes, welche 1:1 von Jürgen Hüser kopiert war, und dazu nur einige Graphen mit unlogischen Werten "gemalt" wurden.


Soviel dazu.

[Fabpicard]

Bitte um Begründung, warum man Koppler damit abgleichen "kann".Mich verwundern die Anführungszeichen;geht es,oder es geht nicht?

Natürlich geht es...
Rein den Abgleich, von der Überprüfung der Dämpfung mal ganz abgesehen, geht sogar mit dem von Frank gezeigten Gerät aus dem Link.

Und natürlich Reicht auch ein Skalarer... Nur bitte wozu Jetzt neu kaufen?
Das die Zeit dieser Gerät eigentlich vorbei ist erklärt doch der Wiki-Artikel sehr gut:
http://de.wikipedia.org/wiki/Netzwerkanalysator
Abschnitt "Nomenklatur"
Man unterscheidet die früher weit verbreiteten Skalaren Netzwerkanalysatoren (engl. Scalar Network Analyzer, kurz SNA), die nur den Betrag der Reflexion und Transmission messen können, von den heute fast nur noch anzutreffenden Komplexen Netzwerkanalysatoren, die außer dem Betrag auch die Phase der S-Parameter messen können. In Anlehnung an die im englischen Sprachraum gebräuchliche Bezeichnung Vector Network Analyzer (VNA) werden sie im Deutschen häufig und unpräzise als Vektor-Netzwerkanalysatoren oder als Vektorielle Netzwerkanalysatoren bezeichnet. Da sie jedoch keine Vektoren sondern komplexe Größen (Zeiger, siehe auch Phasor) messen, ist die Bezeichnung Komplexe Netzwerkanalysatoren präziser. Inzwischen genügt schlicht der Name „Netzwerkanalysator“ ohne jeden Zusatz, da skalare Analysatoren nahezu verschwunden sind und die begriffliche Unterscheidung nicht mehr nötig ist.


Ebenso reicht zur Fehlersuche auch ein separates TDR-Messgerät völlig aus... Nur wozu wieder neu kaufen?
Damit man 2 Geräte mit rum schleppen muss?

Wenn ich die Geräte noch hab, na dann natürlich verwenden... Nur welche KFZ-Werkstatt, die jetzt DiFu einbau, hat zufällig noch solche Geräte da rumstehen?

Wie verwenden mehrere... Unter anderem einen von Agilent ein Handheld... Ich steh nur nicht so auf 3 unterschiedliche Messprotokolle, deshalb die "von Hand nachbearbeitung, kann man ja die s1p abspeicher".

Ich erinnere dazu nur mal an seine angebliche "Beurteilung" eines China-Funkgerätes, welche 1:1 von Jürgen Hüser kopiert war, und dazu nur einige Graphen mit unlogischen Werten "gemalt" wurden.

1. waren die Geräte aus Taiwan...
2. steht sogar drin, dass ich mir von Jürgen hab die Vorlagen geben lassen, damit auch ein Laie die beiden Messreihen besser vergleichen kann...
3. wenn du die Werte anzweifelst, mach doch bitte erst eine Vergleichsmessung...
4. Gehört das nicht in dieses Thema ^^

MfG Fabsi