Feuerwehr sucht Brand in falscher Stadt

[21/10]

Hier im Kreis ist vor 2 Jahren ähnliches passiert.
Schwerer VU, Leitstelle alarmiert Einheiten in die gleichlautende Straße einer anderen Stadt. Patient ex. (ist wg. Milzruptur aber sowieso innerhalb von 15 Minuten verstorben)

Problem war da, dass in jeweils beiden Straßen in beiden Städten zeitgleich Einsätze liefen und der Disponent einfach durcheinander gekommen ist.

Typischer Fall von menschlichem Versagen. Kann jedem passieren.
Klingt komisch, ist aber so. ;)

[CarstenDO]

Ohne zu Wissen wie das Gespräch gelaufen ist würde ich wie gesagt dem Dispo erstmal außen vor lassen. Anrufe von direkt Betroffenen sind seltenst ausführlich und informativ.

Und das mit den Straßen...ich kann innerhalb von 4 km drei mal die gleiche Straße erreichen: 2 mal im Kreis Unna und einmal in Dortmund. Das zum Thema häufigkeit der Straßennamen ;)

[Alex22]

Tja, wenn der Anrufer auflegt, dann muß der Disponent eben zurückrufen.
Es gibt einfach nunmal Berufe wo keine Fehler passieren dürfen, Fluglotse ist ebenfalls sowas.
Damals am Bodensee hat der Fluglotse auch nen fatalen Fehler gemacht und wurde dafür bestraft.

[cockpit]

Mal eine Frage an die Disponenten.

Ich kann mir nicht vorstellen das bei einem so offensichtlichen Brand nur ein Notruf eingeht.
Werden die weiteren Notrufe einfach ignoriert, oder sollte hier nicht ein Datenaustausch (Adressenvergleich) durchgeführt werden?
Dumm währe es natürlich wenn gleichzeitig zwei Brände mit gleichem Straßennamen tatsächlich stattfinden.

Gruß
cockpit

[Florian Feuerbaer]

Mal eine Frage an die Disponenten.

Ich kann mir nicht vorstellen das bei einem so offensichtlichen Brand nur ein Notruf eingeht.
Werden die weiteren Notrufe einfach ignoriert, oder sollte hier nicht ein Datenaustausch (Adressenvergleich) durchgeführt werden?
Dumm währe es natürlich wenn gleichzeitig zwei Brände mit gleichem Straßennamen tatsächlich stattfinden.

Gruß
cockpit

Eigentlich hast du dir die Antwort schon selber gegeben ;)
Sie können natürlich _nicht_ ignoriert werden!
Mehrere Anrufe sind meistens "nicht gut" ;) (weil somit die Einsatzmeldung ja bestätigt ist bzw. werden kann). Hat aber auch den Vorteil das man bei verschiedenen Anrufern noch mal Sachen hinterfragen kann, und die Daten abgleichen kann, was man bei einem kurzen aufgelegten Anruf ja meistens nicht kann...
Naja, die Realität ist nicht immer so wie wir sie möchten ;) Also kann das mit den 2 Einsatzstellen vorkommen...

[F64098]

Mal eine Frage an die Disponenten.

Ich kann mir nicht vorstellen das bei einem so offensichtlichen Brand nur ein Notruf eingeht.

Ich könnte Dir jetzt die Geschichte von dem Autofahrer erzählen, der blutend auf dem Standstreifen einer viel befahrenen Autobahn stand (tagsüber).
Sein Auto lag kopfüber hinter der Leitplanke. Weißt Du, wieviele Leute angerufen haben?
Genau. Ein einziger. Der hat im Rückspiegel auf der Gegenfahrbahn ein Auto abfliegen sehen, war sich aber nicht sicher ob überhaupt was passiert war und hat sich fast schon entschuldigt, daß er überhaupt angerufen hat.
Wir haben hinterher mal rumgefragt, bei der POL und bei benachbarten Leitstellen.
Es hat niemand weiter angerufen.

Und dann war da noch die brennende Tüte mit Lumpen auf dem Standstreifen (in der Nacht).
Die Notrufe wollten garnicht mehr aufhören. Man konnte meinen, der halbe Landkreis steht in Flammen...

Aus der Anzahl der Notrufe läßt sich leider nichts über das Ausmaß und die Dringlichkeit verläßlich herleiten.

Werden die weiteren Notrufe einfach ignoriert, oder sollte hier nicht ein Datenaustausch (Adressenvergleich) durchgeführt werden?

Solange, bis man alles erforderliche weiß, fragt man natürlich. Allerdings sollte das spätestens nach dem 2. Anrufer erledigt sein ;-)
Und dann ist es eben wichtig, sich von den weiteren Anrufern die exakte Brandstelle kurz beschreiben zu lassen, bevor man das Gespräch "abwürgt", weil es ab und an mal passieren kann, daß:

Dumm währe es natürlich wenn gleichzeitig zwei Brände mit gleichem Straßennamen tatsächlich stattfinden.

Gerade wenn irgendwelche Zündelfritzen durch die Gegend ziehen und im Abstand von ein paar hundert Metern, evtl. auf der selben Straße(!), Müllcontainer und ähnliches anzünden, ist die Gefahr groß, daß man nicht richtig hinhört oder nicht richtig abfragt.

MfG

Frank

[Florian Feuerbaer]

Tja, wenn der Anrufer auflegt, dann muß der Disponent eben zurückrufen.
Es gibt einfach nunmal Berufe wo keine Fehler passieren dürfen, Fluglotse ist ebenfalls sowas.
Damals am Bodensee hat der Fluglotse auch nen fatalen Fehler gemacht und wurde dafür bestraft.

Hmm wie oft und wie lange warst du in einer Leitstelle und hast den Ablauf dort verfolgt? Schon mal selber aktiv Disponiert?
Ich denke nicht, sonst wüsstest du das dort man alles möglich nur erdenkliche macht, um Fehler zu vermeiden, und die Leute (meistens) wissen, wie Sie zu arbeiten haben.
Wenn ich das mal durchrechne, wie viele Menschen dort arbeiten, und was die Disponieren, und was dann schief geht.... spricht für mich deutlich FÜR die Menschen! Und GEGEN Maschinen!

Menschen machen Fehler, und das ist auch gut so.

[rettungsteddy]

Und nicht ejde Leitstelle sieht die Telefonnummer des Anrufers. Und wenn er zu schnell auflegt, dann kann man die nicht mal erfragen, bzw. werden in der aufregung auch oft falsche Telefonnummern genannt.

-> Der Rückruf wird unmöglich.

[F64098]

Und nicht ejde Leitstelle sieht die Telefonnummer des Anrufers.

Das sollte es heutzutage nun wirklich nicht mehr geben.

MfG

Frank

[Poli]

@F64098:

Volle Unterstützung zu dem Geschriebenen!

Meine Erfahrung ist:

Je spektakulärer der Sachverhalt ist, je geringer ist die Anzahl die Hinweisgeber.

Bei einem VU- ohne- manchmal 3 bis 5, Gegenstand auf der Fahrbahn machmal 10 und mehr Leute. Bei einem Gebäudebrand von 2 Jahren ein Anruf bei der FEL, bei uns kein Einziger! Resultat: 1 Person EX!

Und auch hier könnte man die Liste der Beispiele nahezu endlos fortführen!

Nichts desto trotz gibt es noch Leitstellen, die nur die letzte Teilnehmernummer nachvollziehen können. Kommen zeitgleich mehrere Anrufe, ggf. noch zu unterschiedlichen Sachverhalten, ist die Tür des Rückrufes u.U. schon wieder zu. Und das ist vielleicht genau der entscheidende Teilnehmer zu einer ganz bestimmten Sache.

Im Übrigen hat sich auch die BZ der Sache jetzt angenommen:

http://www.bild.t-online.de/BILD/new...o=3443634.html

[fwmorpheus]

Das sollte es heutzutage nun wirklich nicht mehr geben.

MfG

Frank

Dann nimm mal aus deinem Handy die SIM-Karte raus. Die LEitstelle, die dann noch eine Telefonnummer sieht möchte ich gerne sehen.

[Alex22]

Hmm wie oft und wie lange warst du in einer Leitstelle und hast den Ablauf dort verfolgt? Schon mal selber aktiv Disponiert?
Ich denke nicht, sonst wüsstest du das dort man alles möglich nur erdenkliche macht, um Fehler zu vermeiden, und die Leute (meistens) wissen, wie Sie zu arbeiten haben.
Wenn ich das mal durchrechne, wie viele Menschen dort arbeiten, und was die Disponieren, und was dann schief geht.... spricht für mich deutlich FÜR die Menschen! Und GEGEN Maschinen!

Menschen machen Fehler, und das ist auch gut so.

1. War ich noch nie in einer Leitstelle.
2. Ich brauch auch gar keine Notrufannahme mitbekommen zu haben, um zu wissen daß hier eindeutig was schief lief und der Fehler beim Disponenten lag. Wie du schon gesagt hast, Pro Mensch und gegen Maschinen ... Eine Maschine sieht: Ahja der Notruf kam aus Viersen als muß die Strasse auch in dem Ort sein, aber gerade der Mensch sollte wissen und gerade als Disponent in seinem Leitstellenbereich, daß Strassennamen öfters vorkommen.
Somit hat verdammt nochmal der Disponent nachzufragen und eventuell zurückzurufen um sich zu vergewissern.
3. Bin ich nicht dafür das der Disponent gegen eine Maschine ersetzt wird.

[Florian Feuerbaer]

1. War ich noch nie in einer Leitstelle.
3. Bin ich nicht dafür das der Disponent gegen eine Maschine ersetzt wird.

Dann ist es so als erklärst du jemand anders ihm seinen Job... und ohne Hintergrundwissen ist das naja.....nicht gerade gut.
Zu 3. darauf läuft es aber hinaus, ansonsten sind es Menschen!

Schon mal überlegt wie er jetzt damit leben muss?

[Alex22]

Sicher ...
Das ist nicht der einzigste Beruf wo es keine Fehler geben darf ...
Siehe der Fluglotse von Skyguard?? Wo die Maschinen am Bodensee in der Luft kollidiert sind?
Genauso wenn ich in der Luftfahrtindustrie mist bau und der Hubschrauber stürzt ab.
Es gibt einfach gewisse Arbeitsanweisungen und an die muß man sich halten wie eben in der Leitstelle.
Und wie der Herr von der Kreisverwaltung ja angeben hat.
Zitat:"Beim Notruf aus dem Festnetz wäre die Vorwahl mit erschienen: Auch dann hätte der Disponent nachfragen müssen, da Anrath und Vorst dieselbe Vorwahl 02156 haben."
Auf deutsch, es ist klar geregelt das er fragen muß in welchem Ort der Notfall ist.
Das hat er nicht getan, also Fehler liegt beim Disponenten.