[AM3][Beta] Version 3.5.0 und Preise

[zatsch]

Ich kann mich meinem Vorredner hier echt nur anschließen, tolle Software, viel Arbeit, viel Zeiteinsatz der Entwickler .....
Aber eben auch eine durch die Community (weiter) entwickelte Software.
Und diese wird wohl in den allermeisten Fällen durch die (kleine) "Löschgruppe" selber angeschafft. Weil es da einen gibt, er Spaß am Computer und basteln hat und die Anderen gerne das Feeling einer BF hätten. Sollte eine Gemeinde für ihre Geräthäuser eine Monitorlösung anschaffen wollen, würde diese wohl mit den Produkten des Leitstellenausrüsters erstellt. Dann braucht man auch keine Faxanalyse in FE, FMS Statusmeldungen von Bosmon etc., dann würden die Daten direkt per VPN ins Gerätehaus kommen.
Ich habe bis heute ernste Probleme unserer Wehrleitung die Handyalarmierung schmackhaft zu machen, auch wenn nachweislich bei Einsätzen am Tage 10 % mehr Personal kommt. Die tragen nämlich ihren Melder bei der Arbeit nicht immer mit sich oder haben "hinterm Berg" auch mal keinen Empfang.
Mir wurde dazu nur gesagt, dass dies hier eine "Bastellösung" ist.
Aus den Kinderschuhen ist der Monitor vielleicht gerade heraus gewachsen, es gibt jedoch tatsächlich noch einige Fehler (Perspektivenverluste ...), die nicht unbedingt den Status "BOS-konform" vergeben lassen.
In so fern hatte auch ich mich (Bastler) auf einen Preis im (oberen) 2-stelligen Bereich eingestellt. Und mit rein manueller Bedienung macht das Ganze, auch bei uns, nicht wirklich Sinn.

[schrankhank]

Mich würde es mal interessieren ob gerade die Rückmeldung plötzlich kostenpflichtig zu machen rechtens ist. AM3 eigenes Programm immer im Betastadium, dann fertig und dafür bezahlen ist okay. Aber ich habe finde ich verdammt viel Geld für eine FE Lizenz ausgegeben außerdem hat jeder Nutzer nochmal viel Geld für die App ausgegeben und plötzlich kann man einfach aus meinem Programm einen Part rausnehmen und sagen dafür müsst ihr im Jahr nochmal Geld bezahlen??? Als ich die FE Lizenz gekauft habe war die Rückmeldung mit drinnen, somit kann man mir diese auch nicht einfach wieder rausnehmen. Ich habe auch dazu keine Erklärung oder sonstiges in den AGB`s beim kauf oder auf irgendwelchen Seiten gelesen!

[firEmergency]

Mich würde es mal interessieren ob gerade die Rückmeldung plötzlich kostenpflichtig zu machen rechtens ist. AM3 eigenes Programm immer im Betastadium, dann fertig und dafür bezahlen ist okay. Aber ich habe finde ich verdammt viel Geld für eine FE Lizenz ausgegeben außerdem hat jeder Nutzer nochmal viel Geld für die App ausgegeben und plötzlich kann man einfach aus meinem Programm einen Part rausnehmen und sagen dafür müsst ihr im Jahr nochmal Geld bezahlen??? Als ich die FE Lizenz gekauft habe war die Rückmeldung mit drinnen, somit kann man mir diese auch nicht einfach wieder rausnehmen. Ich habe auch dazu keine Erklärung oder sonstiges in den AGB`s beim kauf oder auf irgendwelchen Seiten gelesen!

Ich wollte mich eigentlich nicht in die Diskussionen einmischen, aber irgendwann ist auch bei mir mal Schluss.

Wenn uns jetzt schon auf rechtlichen Wegen "gedroht" wird, müssen wir uns ernsthaft über die Zukunft Gedanken machen.
Alle unsere Software-Produkte dienen alleine dem Zweck, Einsatzkräften in ihrer Arbeit zu helfen. Alle diese Produkte entstehen komplett in unserer Freizeit. Niemand arbeitet Vollzeit daran oder könnte nur Ansatzweise davon leben.

Wir gehen auf (fast) alle Wünsche ein und versuchen unsere Software immer besser zu machen (was uns auch gelingt). Wir hätten uns nach 1.0 zurücklehnen können und die Entwicklung einstellen können. Das haben wir aber nicht getan. Einige bedeutenden Features (Adress/AAO Erkennung, Rückmeldung) sind erst weitaus später entstanden und wurden direkt in FE aufgenommen. Im Normalfall (bei anderen Firmen) werden alle größeren Software-Updates gegen Entgelt angeboten. Das haben wir nicht getan.

Die Rückmeldung (und auch der Betrieb von aPager) verbraucht einiges an Server-Kapazitäten auf Grund des hohen Nachrichtenaustausches. Die Server müssen immer laufen und sollen auch noch in Jahren erreichbar sein. Da wir keine laufenden Einnahmen von den Nutzern haben ist eine Kalkulation nicht einfach. Aus diesem Grund sind regelmäßige Einnahmen wichtig, um den Server Betrieb sicherstellen zu können.

Bei solchen Kommentaren von dir, denkt man als Entwickler: Wozu der ganze Stress, die Arbeit und der ständige Entwicklungsaufwand?

Von vielen anderen Reaktionen von Usern weiß ich, dass deine Gedanken die Ausnahme sind, aber da ich selbst aktiver Feuerwehrler bin, weiß ich nicht wie man solche Kommentare an Firmen schicken kann, die uns in der täglichen Arbeit helfen wollen. Das hat nicht mal mehr was mit "Geiz ist geil" zu tun.

Dazu meine (subjektive) Meinung
Simon

PS
Adresse steht im Impressum. Eventuelle Klagen bitte an diese versenden.

PPS
[sarkasmus]
Wir könnten auch hinter jedem Namen in der Rückmeldung und jeder aPager Alarmierung "gesponsered by Müller Farben/Lake und mehr..." schreiben wenn dir das lieber ist. Den 5 Sekunden Werbespot vor Ansicht des Alarms kannst du dann leider nicht überspringen. Außerdem wird der AM3 alle 10 Sekunden einen Werbespot zeigen müssen...
[/sarkasmus]

[Macetlf]

Hallo zusammen,

Ich finde es gut das das System so ist wie es ist und das es was kostet istbganz normal .
Auch das die wünsche der User umgesetzt werden, welcher Software Hersteller macht so was sonnst ?
Ich finde es gut und es soll auch Geld kosten die Arbeit die da hintersteckt die serverkosten usw.
Jeder der so eine Software so ausgiebig betreibt, will auch irgend wo was verdienen.

Das mit den Rückmeldungen im Jahr bezahlt werden muss ist mir und bei uns im Löschzug auch was aufgestoßen, muss nicht sein, da wie gesagt jeder Kamerad schon für die app bezahlt. Und FE und AM 3 kostet auch und der Preis ist schon ok. Gut der Support kostet extra Mhh ob das sein muss man weiß es nicht ich nutze FE und nun auch schon fast 1 Jahr. Und brauchte es nicht es gibt ja noch das Forum.

Unsere Führungs Kräfte also alle in der Gemeinde in den 4 Löschzügen finden das System echt Super.

In 2 Wochen wird es dem Kreis vorgestellt. 10 Gemeinden. Würde gerne mit einem vom FE Team vorher mal quatschen mal sehen ob es irgend wie klappt.

MfG

Marc

[Macetlf]

Gut erklärt mit der Rückmeldung. Und den kosten. Gar nicht dran gedacht läuft ja über euren Server.
MfG

[ecs]

also ich finde es echt interessant, was manche Leute hier wirklich denken ... nun wird den Entwicklern schon Vorwürfe gemacht, dass es offene Betas, eine Beteiligung von Nutzern bzgl. Ideen und Fehlern usw. gibt ...
und das dann noch behauptet wird, dass die Software durch Forenuser "entwickelt" wurde, gehts noch? Hat irgendwer von euch jemals eine Zeile Code für FE oder AM geschrieben? Haben wir hier nun eine OpenSource Software ... ? Sollen die Entwickler euch die Ideen nun bezahlen? (Ich bin fassungslos)

und dann gibt es noch Nutzer, die sich beschweren, dass bestimmte Teile der Software Geld Kosten werden ... Ich vergleich das nun auch mal mit WhatsApp:

Die App wird eigentlich von KEINEM benötigt, weil man ja auch SMS schreiben könnte ..
Erst war sie kostenlos ... nun kostet sie JEDEN USER ca. 1 Euro / Jahr ... hat sich auch erst jeder beschwert und nun ist es auf einmal so, dass WhatsApp noch mehr User bekommt .. und immer größer wird ...

Fazit:
[sarkasmus]
- Vielleicht sollten die Entwickler überlege, das Forum / die Forumgruppe zu schließen
- nur noch einen geschlossenen Beta-Test durchzuführen
- jährliche Beiträge pro App zu erheben
[/sarkasmus]

[Macetlf]

also ich finde es echt interessant, was manche Leute hier wirklich denken ... nun wird den Entwicklern schon Vorwürfe gemacht, dass es offene Betas, eine Beteiligung von Nutzern bzgl. Ideen und Fehlern usw. gibt ...
und das dann noch behauptet wird, dass die Software durch Forenuser "entwickelt" wurde, gehts noch? Hat irgendwer von euch jemals eine Zeile Code für FE oder AM geschrieben? Haben wir hier nun eine OpenSource Software ... ? Sollen die Entwickler euch die Ideen nun bezahlen? (Ich bin fassungslos)

und dann gibt es noch Nutzer, die sich beschweren, dass bestimmte Teile der Software Geld Kosten werden ... Ich vergleich das nun auch mal mit WhatsApp:

Die App wird eigentlich von KEINEM benötigt, weil man ja auch SMS schreiben könnte ..
Erst war sie kostenlos ... nun kostet sie JEDEN USER ca. 1 Euro / Jahr ... hat sich auch erst jeder beschwert und nun ist es auf einmal so, dass WhatsApp noch mehr User bekommt .. und immer größer wird ...

Fazit:
[sarkasmus]
- Vielleicht sollten die Entwickler überlege, das Forum / die Forumgruppe zu schließen
- nur noch einen geschlossenen Beta-Test durchzuführen
- jährliche Beiträge pro App zu erheben
[/sarkasmus]

Daumen hoch Taste Fehlt aber Daumen hoch :-)

[faboi]

...
und das dann noch behauptet wird, dass die Software durch Forenuser "entwickelt" wurde, gehts noch? Hat irgendwer von euch jemals eine Zeile Code für FE oder AM geschrieben? ...

Dann scroll mal weiter nach oben und suche das Wort "entwickelt"...
Die Antwort: Es steht dort nirgends...

Es kann hier jeder seine Meinung äußern...

[ecs]

.....
Aber eben auch eine durch die Community (weiter) entwickelte Software.

Zitat von einer Antwort ein paar weiter nach oben ... da STEHT ENTWICKELT!!

[schrankhank]

Wir reden hier aber nicht mehr von Kamerad zu Kamerad und dem ganzen kram den ihr mir vorwirft. Es ist aber mal klipp und klar der Fall das ihr EINE FIRMA geworden seit und ich euer KUNDE bin. Ich habe bezahlt und damit auch gewisse rechte und lass mir auch nicht alles bieten! Ich weiß ihr habt das super angefangen und eure Gedanken das zu entwickeln war auch alles super und so, nur jetzt sind wir einen großen Schritt weiter. Du hast dir ein Auto gekauft und 1Jahr später kommt der Hersteller und sagt plötzlich um weiter das Radio benutzen zu dürfen musst du mir 30 Euro im Jahr geben würdet auch ihr sagen " Gehts noch! " Ausserdem habe ich nie gesagt ich verklage euch, manche sachen gehen einfach so nicht.

[ecs]

Wir reden hier aber nicht mehr von Kamerad zu Kamerad und dem ganzen kram den ihr mir vorwirft. Es ist aber mal klipp und klar der Fall das ihr EINE FIRMA geworden seit und ich euer KUNDE bin. Ich habe bezahlt und damit auch gewisse rechte und lass mir auch nicht alles bieten! Ich weiß ihr habt das super angefangen und eure Gedanken das zu entwickeln war auch alles super und so, nur jetzt sind wir einen großen Schritt weiter. Du hast dir ein Auto gekauft und 1Jahr später kommt der Hersteller und sagt plötzlich um weiter das Radio benutzen zu dürfen musst du mir 30 Euro im Jahr geben würdet auch ihr sagen " Gehts noch! " Ausserdem habe ich nie gesagt ich verklage euch, manche sachen gehen einfach so nicht.

kurze frage: hast du jura studiert? im schwerpunkt internet- und it-Recht? ich bringe gerne wieder mein beispiel whatsApp ... da wurde die App ja auch auf einmal kostenpflichtig?! komisch dass da dann keiner geklagt hat ...

[The_Stig]

ich bringe gerne wieder mein beispiel whatsApp

Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich ;-)

Auch wenn ich mich persönlich an der Sache mit den (in Kürze kostenpflichtigen) Rückmeldungen jetzt nicht störe, kann ich die Kritik schon nachvollziehen. WhatsApp war kostenlos! Da kann jetzt schlecht einer sein Geld zurückfordern.

Der "Versand von Rückmeldungen" wird von euch selbst als "wichtiges Feature"(http://alamos-ug.de/?page_id=182) der kostenpflichtigen Software firEmergency beworben. Ich bin (zum Glück) kein Anwalt, aber befürchte, dass ein findiger solcher da schon Ansprüche gelten machen könnte... ABER das kann ja wohl niemand ernsthaft wollen, oder!?

Die Software an sich ist ist doch nach wie vor klasse(!), nur mit dem Preismodell sind die Kunden gerade wohl nicht so ganz glücklich... Aber da lässt sich bestimmt ne Lösung finden, mit der beide Seiten leben können, oder?

[ecs]

Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich ;-)

Auch wenn ich mich persönlich an der Sache mit den (in Kürze kostenpflichtigen) Rückmeldungen jetzt nicht störe, kann ich die Kritik schon nachvollziehen. WhatsApp war kostenlos! Da kann jetzt schlecht einer sein Geld zurückfordern.

WhatsApp war noch NIE kostenlos ... es hat schon immer etwas gekostet (https://www.google.de/url?sa=t&rct=j...47008514,d.bGE)
zumindest bei iOS ... und wurde nun auch mit einem Abo versehen ...

hehe da fällt mir dann nur eins zu ein ... server abschalten ... und sich dann über die beschimpfungen von usern freuen, weil nur noch eine sehr eingeschränkte nutzung möglich ist ;) und jeder der den vollen umfang will (zum Beispiel die Darstellung der Rückmeldung, die ja nicht beworben wird) soll halt zahlen ... das will bestimmt auch keiner und dann kommen die stimmen wie blöd ist denn die version und kann ja keiner gebrauchen sowas ...

diese GEIZ IST GEIL Sache kommt hier schon nahe ... hier haben Leute studiert und versuchen Hobby und Beruf sinnvoll zu verbinden ... und dann bekommt man solche Aussagen ... hat mal einer von euch runtergerechnet, was die Rückmeldung jeden einzelnen kostet?

Beispiel:

- Feuerwehr mit 10 Mitgliedern, die alle aPager nutzen
- 5 Einsätze im Monat = 60 Einsätz im Jahr
- alle User geben immer eine Rückmeldung

Damit sind das im Jahr 50 Rückmeldungen im Monat * 12 Monate = 600 Rückmeldungen
einmalige Fixkosten:

Rund 200 Euro ... (im ersten Jahr durch FE+AM-Plugin+Rückmeldung)

Ergebnis: Die Fixkosten betragen je Rückmeldung: 0,33 Euro!
Die Kosten im zweiten Jahr (24,99) auch die gleiche Anzahl an Einsätze 0,04 Euro
Rechnet man es auf jeden Einsatz: 200 Euro / 60 Einsätze = 3,33 Euro bzw. 24,99 Euro / 60 Euro = 0,41 Euro ...

Wir reden hier über Cent-Beträge je Einsatz! Und selbst die ALARM-SMS, die ihr mit FE an die Handys schickt ist im zweiten Jahr schon teurer ...

[zatsch]

Ich glaube aber auch, so langsam artet die Diskussion hier ein wenig in Bereiche, in die keiner will!
Im Übrigen: "entwickelt" - wurde vorher es ja irgendwie fehlinterpretiert; Natürlich meinte ich nicht, dass die User hier programmiert haben, aber ein großer Teil der Funktionen stammt nun mal aus den Ideen der User.

Fakt ist auch:

AM3 war und ist eine beta, also Testversion. In diesem Zusammenhang sind die Rückmeldungsfunktionen entwickelt worden. Erst später kam dann die Möglichkeit, diese online anzusehen. Sie ist also eine Funktion des AM3, welcher nur kostenlos war weil er noch entwickelt wurde!
Dass der AM3 etwas kosten würde UND dass auch die Rückmeldungen einen (jährlichen) Beitrag kosten sollen, ist hier im Forum schon sehr früh kundgetan worden.

Also wenn wir uns beschweren wollen, können wir dies also nur über den jetzigen Preis für den Monitor tun und evtl. einen Gegenvorschlag in Form einer (jährlichen) Pauschale machen....Oder für Updates zahlen ... Oder...

Ich selber nutze WhatsApp sehr gerne und habe auch schon 2 mal bezahlt...

Beim AM3 tendiere ich derzeit persönlich zur einmaligen Zahlung, das ist leichter beim Kassierer klar zu machen!