Anstelle von Kondensatormikrofon Signal einspeisen

[Fire-Hero]

Hallo noch mal und danke für die Antwort.
Ich werde berichten.

Probiere das ganze mal,wenn es funktioniert dann muss ich mir noch über die relaissteuerung Gedanken machen .

Ich muss einmal die Gruppe wählen (ein mal tasten)

Dann die sprechtaste tasten

Und erneut auflegen ( tasten )

Habe an ein doppeltes bistabiles relais gedacht das ich via relaiskarte am pc ansteuere.
Und das ich die tastfunktion habe habe ich gedacht einen kondensator einzusetzen ,da dieser ja nach voller Ladung sperrt und somit hätte ich meine tast Funktion .

MfG

Gesendet von meinem HTC One X+ mit Tapatalk

[DG7GJ]

Hallo!

Habe an ein doppeltes bistabiles relais gedacht das ich via relaiskarte am pc ansteuere.

Hmm, die üblichen Relaiskarten haben doch meißt 8 Relais, wahlweise per LPT, COM oder USB ansteuerbar.
Kannst du da den ganzen Ablauf nicht softwareseitig erschlagen, beispielsweise mit Scripts?

Und das ich die tastfunktion habe habe ich gedacht einen kondensator einzusetzen ,da dieser ja nach voller Ladung sperrt und somit hätte ich meine tast Funktion.

Tja...sogesehen hast du recht:
Legt man am +Pol eines Elkos ein Gleichspannungssignal an, und sorgt dafür das der Ladestrom am -Pol nach Masse kontrolliert abfliesen kann, erzeugt man theoretisch soetwas wie einen Spannungsimpuls der immer dann auftritt, wenn die Eingangsspannung aufgeschaltet wird.

Allerdings braucht es für eine zuverlässige Funktion da noch ein wenig mehr:
Denn die Kapazität des Elkos sowie der Strom bestimmt die Impulslänge.
Ausserdem ist es nur ein Pseudo-Impuls der eben nicht wie ein Impuls schlagartig "da" ist und direkt wieder "weg", sondern eher eine schnell anschwellende und seicht abschwellende Spannung.

Will man sowas in zuverlässig bauen, dann muss der Ladestrom durch einen definierbaren Widerstand reguliert werden. Heißt: Da darf keine andere Last drann die deutlich kleiner ist als der Widerstand der ja alleine den Ladestrom regulieren soll.
Vielmehr setzt man dann eine hochohmige Schaltstufe, beispielsweise einen Komperator dahinter. Diese schaltet dann z.B. über einen Transistor das Relais.

Wie gesagt...wenn's isrgendwie geht würde ich das versuchen softwareseitig als Script zu erschlagen. Ein Relais zum Tasten mit 100-500mS Tastzeit (je nach dem was die Anlage braucht), und ein Relais als Sprechtaste.

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

[Fire-Hero]

Hallo!



Hmm, die üblichen Relaiskarten haben doch meißt 8 Relais, wahlweise per LPT, COM oder USB ansteuerbar.
Kannst du da den ganzen Ablauf nicht softwareseitig erschlagen, beispielsweise mit Scripts?



Tja...sogesehen hast du recht:
Legt man am +Pol eines Elkos ein Gleichspannungssignal an, und sorgt dafür das der Ladestrom am -Pol nach Masse kontrolliert abfliesen kann, erzeugt man theoretisch soetwas wie einen Spannungsimpuls der immer dann auftritt, wenn die Eingangsspannung aufgeschaltet wird.

Allerdings braucht es für eine zuverlässige Funktion da noch ein wenig mehr:
Denn die Kapazität des Elkos sowie der Strom bestimmt die Impulslänge.
Ausserdem ist es nur ein Pseudo-Impuls der eben nicht wie ein Impuls schlagartig "da" ist und direkt wieder "weg", sondern eher eine schnell anschwellende und seicht abschwellende Spannung.

Will man sowas in zuverlässig bauen, dann muss der Ladestrom durch einen definierbaren Widerstand reguliert werden. Heißt: Da darf keine andere Last drann die deutlich kleiner ist als der Widerstand der ja alleine den Ladestrom regulieren soll.
Vielmehr setzt man dann eine hochohmige Schaltstufe, beispielsweise einen Komperator dahinter. Diese schaltet dann z.B. über einen Transistor das Relais.

Wie gesagt...wenn's isrgendwie geht würde ich das versuchen softwareseitig als Script zu erschlagen. Ein Relais zum Tasten mit 100-500mS Tastzeit (je nach dem was die Anlage braucht), und ein Relais als Sprechtaste.

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

Danke für die Antwort wollte auch gerade noch ein Paar Einzelheiten bringen.

Also schon mal mit dem Audio einspeisen funktioniert auch ohne Kondensator ( Mikro Parallel ) und Trenntrafo super.

Nun zur Steuerung:

Leider habe ich auf meiner Relaiskarte nur noch ein Relais frei .
Wenn dieses Anzieht soll gleichzeitig die Sprechtaste getastet werden und auch die Guppe angewählt werden ( Tasten ) . Dann kommt das Audiosignal .
Wenn nun die Relaiskarte noch mal " locker " lässt sollen auch die Relais " Locker" lassen und zurückfallen. und das eine Relais ( Wechsler Sprechtaste, Auflegen ) soll dann in den zustand auflegen Tasten .

hoffe konnte das so gut wie möglich rüber bringen , ach ja Steuerspannung der Relais 12V und der Anlage max 24V.

Danke für die super Hilfe!

mfg

[DG7GJ]

Hallo!

Nun zur Steuerung:

Leider habe ich auf meiner Relaiskarte nur noch ein Relais frei .
Wenn dieses Anzieht soll gleichzeitig die Sprechtaste getastet werden und auch die Guppe angewählt werden ( Tasten ) . Dann kommt das Audiosignal .
Wenn nun die Relaiskarte noch mal " locker " lässt sollen auch die Relais " Locker" lassen und zurückfallen. und das eine Relais ( Wechsler Sprechtaste, Auflegen ) soll dann in den zustand auflegen Tasten .

hoffe konnte das so gut wie möglich rüber bringen , ach ja Steuerspannung der Relais 12V und der Anlage max 24V.

Hmm...so gut noch nicht:
Ich verstehe das mit dem Tasten bezüglich "Gruppe auswählen" noch nicht:

Gibt es mehr als eine Gruppe?
Dann wird das mit nur einem Relais nicht möglich sein.

Wenn es nur eine Gruppe gibt die gleichzeitig mit der Sprechtaste aktiviert, aber sofort wieder abfallen soll (tasten eben), wäre da vielleicht schon was möglich.

Wenn eine Tastlänge von unter 10ms reicht, geht es ganz ohne Elektronik:

Das Relais auf der Relaiskarte steuert zwei externe Relais an:
Eines zur Tastung der Sprechtaste...es bleibt so lange getastet wie das Relais auf der Karte.

Parallel dazu ein zweites Relais welches aber hinter der Spule nicht auf Masse führt, sondern über erst über einen dickeren Elko nach GND führt.

Der DC-Widerstand der Relaiswicklung wirkt zusammen mit der Kapazität des Elkos als ein Zeitglied. Das Relais bleibt angezogen bis der Elko so voll ist das der Reststrom in der Wicklung nicht mehr ausreicht für das Relais.
Parallel zum Elko dann noch einen Widerstand, damit beim erneuten Tasten das Relais überhaupt anzieht. Schließlich Muss die Ladung ja auch wieder raus..:-)

Siehe angehängte Skizze:
R1 dient zur Entladung des Kondensators über einen längeren Zeitraum.
Ob nun 100k oder eher 1M angemessen sind, kommt darauf an wie schnell der Kondensator entladen werden soll.
Entläd er sich zu schnell, kann es passieren das Rel3 erneut tastet während noch gesprochen wird.
Entläd er zu langsam, kann es sein das bei zwei oder mehr Durchsagen nacheinander Rel3 gar nicht mehr anzieht, weil C1 noch zu voll ist.

Typische Kleinrelais für 12V liegen meißt bei einem DC-Spulenwiderstand zwischen 600-800 Ohm. Als Lade-Widerstand für einen Elko ist das sehr wenig, weswegen es eher ein Brummer sein sollte. 100µF oder so dürften knapp werden.
Eher so zwischen 2200µF und 4700µF dürften angemessen sein.


Wie gesagt...eine billige, einfache Fast&Dirty-Methode.
Soll es zuverlässiger werden wäre eher eine komplexere Schaltung mit mindestens TTL-Gattern oder auch gleich einem µC (Größenordnung ATTiny8) mit ein paar Zeilen Firmware in Bascom angemessener.

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

[Fire-Hero]

Hallo!



Hmm...so gut noch nicht:
Ich verstehe das mit dem Tasten bezüglich "Gruppe auswählen" noch nicht:

Gibt es mehr als eine Gruppe?
Dann wird das mit nur einem Relais nicht möglich sein.

Wenn es nur eine Gruppe gibt die gleichzeitig mit der Sprechtaste aktiviert, aber sofort wieder abfallen soll (tasten eben), wäre da vielleicht schon was möglich.

Wenn eine Tastlänge von unter 10ms reicht, geht es ganz ohne Elektronik:

Das Relais auf der Relaiskarte steuert zwei externe Relais an:
Eines zur Tastung der Sprechtaste...es bleibt so lange getastet wie das Relais auf der Karte.

Parallel dazu ein zweites Relais welches aber hinter der Spule nicht auf Masse führt, sondern über erst über einen dickeren Elko nach GND führt.

Der DC-Widerstand der Relaiswicklung wirkt zusammen mit der Kapazität des Elkos als ein Zeitglied. Das Relais bleibt angezogen bis der Elko so voll ist das der Reststrom in der Wicklung nicht mehr ausreicht für das Relais.
Parallel zum Elko dann noch einen Widerstand, damit beim erneuten Tasten das Relais überhaupt anzieht. Schließlich Muss die Ladung ja auch wieder raus..:-)

Siehe angehängte Skizze:
R1 dient zur Entladung des Kondensators über einen längeren Zeitraum.
Ob nun 100k oder eher 1M angemessen sind, kommt darauf an wie schnell der Kondensator entladen werden soll.
Entläd er sich zu schnell, kann es passieren das Rel3 erneut tastet während noch gesprochen wird.
Entläd er zu langsam, kann es sein das bei zwei oder mehr Durchsagen nacheinander Rel3 gar nicht mehr anzieht, weil C1 noch zu voll ist.

Typische Kleinrelais für 12V liegen meißt bei einem DC-Spulenwiderstand zwischen 600-800 Ohm. Als Lade-Widerstand für einen Elko ist das sehr wenig, weswegen es eher ein Brummer sein sollte. 100µF oder so dürften knapp werden.
Eher so zwischen 2200µF und 4700µF dürften angemessen sein.


Wie gesagt...eine billige, einfache Fast&Dirty-Methode.
Soll es zuverlässiger werden wäre eher eine komplexere Schaltung mit mindestens TTL-Gattern oder auch gleich einem µC (Größenordnung ATTiny8) mit ein paar Zeilen Firmware in Bascom angemessener.

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

Hallo,
fast ganz genau das was ich brauche.


Nur es fehlt noch das autmatische auflegen nach dem " Gespräch "
Das könnte man über ein Bistabiles Relais ( Wechsler "Sprechtasten Relais" )lösen.
Aber dies Muss auch noch mal Tastend sein.

Somit wenn die relaiskarte Anzieht.

Wird zuerst eine Gruppe angewählt ( Wird vorgegeben , kommt drauf an wo ich es anlöte ) getastet.
Dann wird Die Sprechtaste getastet, bis der Träger durch ist.
und wenn dann die Relaiskarte noch mal abfällt wird noch einmal " Auflegen" getastet .

Wäre super wenn du mir eine aufstellung mit den Teilen machen könntest. Welche elkos und wiederstände. Den Rest mache ich selbst.

Um so länger die Tast zeit um so sicherer ist es das es die Anlage annimmt. ( Geht dort alles über große Reais ( die hört man noch einen Raum weiter anziehen )

Was auch super wäre wenn zwischen der Gruppenwahl und der Sprechtaste eine kleine Zeitliche Verzögerung wäre.
Kann man sowas nicht mit potis lösen? um die Zeiten einzustellen?

mfg