Motorola GP360 Sprach & Reichweitenproblem, Plagiat?

[MAMO]

Hallo Forum,

ich bin neu hier und hoffe ihr könnt mir helfen, da in anderen Beiträgen sehr professionell geholfen werden konnte, denke ich das hier das beste Forum gefunden habe.

Mein Problem: ich habe 10 Stk. Motorola GP360 UHF Betriebsfunkgeräte mit Lizenz (CH) gekauft und bei meinem erstmaligen Einsatz hatten wir Verständigungs- und Reichweitenprobleme. (Sogar so gross das meine PMR Geräte besser waren !)

Verständigungsproblem: Stimmen waren "verzogen / verfremdet" und tönten als befände man sich in einer grossen Halle, so stark das man kaum den gegenüber kaum verstand.

Reichweitenproblem: Von Punkt A zu B (in einem Festzelt) ca 200 Meter mit vielen Gästen und techn. Party Anlagen drin kammen die Funkrufe nicht durch oder nur selten durch. (Die selben Gegebenheiten waren mit dem TK-3201 PMR 0.5 Watt ohne Probleme machbar)


Nun zur Konfiguration. Ich habe diese ganz simpel selbst programiert und zwar wie folgt:

Kanal 1: 430.337500 ohne TX/ RX ohne Xpand oder Flüstermodus. Leistung Low(Lizenzpflichtige Frequenz CH)
Kanal 2: 430.337500 Mit TX/ RX "XZ / 83.0 Mhz" ohne XPAND oder Flüstermodus. Leistung Low

Ich habe Grundkenntnisse was Funk / Funkgeräte betrifft dadurch, dass ich noch
TK-3307 sowie PMR TK-3201 Geräte besitze. Aber mit Motorola insbesonder mit der CPS Software und der vielen Möglichkeiten (Z.Bsp. Selektiv, Totman, Notruf, usw) bin ich noch nicht vertraut. vielleicht hat ja jemand eine gute Anleitung/ Beschrieb auf Deutsch der einzelnen Funktion der CPS Software.

PS: Wir setzen diese an grösseren Veranstaltungen im Sicherheitsdienst ein. Dabei haben wir festgestellt, dass wir mit den Headsets die Verständigungsprobleme eher vordoppeln als lösen.


Kann mir hierzu jemand weiterhelfen evt. sagen wo ich anfangen soll zu suchen? Danke !

[DG7GJ]

Hallo!

Mein Problem: ich habe 10 Stk. Motorola GP360 UHF Betriebsfunkgeräte mit Lizenz (CH) gekauft und bei meinem erstmaligen Einsatz hatten wir Verständigungs- und Reichweitenprobleme. (Sogar so gross das meine PMR Geräte besser waren !)

Verständigungsproblem: Stimmen waren "verzogen / verfremdet" und tönten als befände man sich in einer grossen Halle, so stark das man kaum den gegenüber kaum verstand.

Reichweitenproblem: Von Punkt A zu B (in einem Festzelt) ca 200 Meter mit vielen Gästen und techn. Party Anlagen drin kammen die Funkrufe nicht durch oder nur selten durch. (Die selben Gegebenheiten waren mit dem TK-3201 PMR 0.5 Watt ohne Probleme machbar)

Also offenbar gibt es da probleme mit der Programmierung einerseits, sowie dem Abgleich andererseits.
Sind das neue Geräte von einem Motorola-Vertragshändler, oder eher gebrauchte, verbastelte Geräte? Tippe mal eher auf letzteres.
Welche Modellnummern stehen jeweils auf dem Typenschild?
Die Teile sind auf jeden Fall hoffnungslos verhunzt -> ab in eine Funkwerkstatt damit.
Dort findet man schnell herraus ob ein Abgleich reicht, oder ob da Hardwaredefekte vorliegen die repariert werden müssen.

Nun zur Konfiguration. Ich habe diese ganz simpel selbst programiert und zwar wie folgt:

Kanal 1: 430.337500 ohne TX/ RX ohne Xpand oder Flüstermodus. Leistung Low(Lizenzpflichtige Frequenz CH)
Kanal 2: 430.337500 Mit TX/ RX "XZ / 83.0 Mhz" ohne XPAND oder Flüstermodus. Leistung Low

Ahja...selbst programmiert mit sehr marginalen Kentnissen.
Schau un deine Lizenzurkunde, mit welcher Sendeleistung du diese Frequenz mit Handfunkgeräten benutzen darfst.
Und dann erkenne, das du diese Leistung mit "High" oder "Low" garnicht einstellen kannst.
Das ist eine Sache für Funkwerkstätten im Rahmen des Abgleichs - geht nur mit Ahnung und teurer, professioneller Meßtechnik.

Deine Programmierung wird nicht alleine diese Fehlfunktionen verursachen, da ist auf jeden Fall noch mehr im Argen. Aber zumindest teilweise wird offensichtlich auch die Programmierung was verhunzen. Mikrofonverstärkung, Kanalbreite, Geräuschunterdrückung, Flataudio/Pre-/Deemphase...um nur ein paar Punkte in der CPS-Programmierung zu nennen, wo Anfänger ohne Detailkentnisse gerne Fehler reinhunzen.

Aber schlappe 200m Reichweite....ähm...ich hoffe ihr nutzt Antennen auf den Funkgeräten!
Wenn ja, was ich mal vorraussetze, ist da aber ganz derbe was neben der Spur.

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

[MAMO]

Besten Dank Jürgen für deine Antwort. Wusst ich's doch hier wird einem geholfen :-/

Hallo!


Sind das neue Geräte von einem Motorola-Vertragshändler, oder eher gebrauchte, verbastelte Geräte? Tippe mal eher auf letzteres.
Welche Modellnummern stehen jeweils auf dem Typenschild?
Die Teile sind auf jeden Fall hoffnungslos verhunzt -> ab in eine Funkwerkstatt damit.
Dort findet man schnell herraus ob ein Abgleich reicht, oder ob da Hardwaredefekte vorliegen die repariert werden müssen.



Jürgen Hüser

Ehrlich gesagt schäm ich mich ein bisschen - es sind neue Geräte (aus Ebay / Direkt ab Werk Hongkong) - da ich dachte ich hätte einen guten Deal gemacht. Der Händler versprach mir, dass es sich um Original Motorola Geräte handelt und diese keine Imitate seien - auch würde er mir die europäische Ausführung liefern.

Schau un deine Lizenzurkunde, mit welcher Sendeleistung du diese Frequenz mit Handfunkgeräten benutzen darfst.
Und dann erkenne, das du diese Leistung mit "High" oder "Low" garnicht einstellen kannst.
Das ist eine Sache für Funkwerkstätten im Rahmen des Abgleichs - geht nur mit Ahnung und teurer, professioneller Meßtechnik.

Gemäss der Lizenzurkunde darf meine Leistung auf dieser Frequenz 2.5 Watt ERP sein. Ich gehe davon aus, dass Low = ca 1 Watt ERP ist.

Aber schlappe 200m Reichweite....ähm...ich hoffe ihr nutzt Antennen auf den Funkgeräten!

> Im Moment sind die kurzen 9 cm UHF Antennen montiert ;-), jedoch sind die langen UHF Antennen unterwegs - da mir der Verkäufer die Auslieferung mit diesen versprach.

ich kann dir sonst sehr gerne alle weitern Informationen / Nr. / usw liefern.

PS Was ich vergessen habe - natürlich hab ich den Kanalabstand auf 12.5 eingestellt, da bei uns in der CH der Betrieb im UHF auf 25.0 nicht mehr bewilligt wird.

PS2 Wie kann ich mich hier schlau weiterbilden, kann ich mich irgendwo einlesen?

[MeisterH]

Direkt ab Hongkong... Ich ahne da was. Fühlt sich die Oberfläche vom Funkgerät wie 80er Schleifpapier an?

Gruß

[MAMO]

Ja, direkt ab Hongkong via USA. Oberfläche ist nicht ganz so fein wie meine anderen Schweizer GP388. Gem. Verkäufer kann das von Produktionsziklus her map etwas rauer mal etwas glatter sein.

Was ist mit diesen Geräten?

[DG7GJ]

Hallo!

Ja, direkt ab Hongkong via USA. Oberfläche ist nicht ganz so fein wie meine anderen Schweizer GP388. Gem. Verkäufer kann das von Produktionsziklus her map etwas rauer mal etwas glatter sein.

Was ist mit diesen Geräten?

Ohoh...Plagiatalarm!
Hatte schon häufiger solche Dinger in den Fingern. Die taugen gerade mal knapp weniger als sie kosten, von Verarbeitung und technische Werte vergleichbar mit den billigen Wouxon.
Mit Motorola oder GP360 haben diese Teile - abgesehen von der Aufschrift und dem groben Design - herzlich wenig zu tun.

Interessanter Effekt dieser Dinger:
Man nehme das originale Motorola-Demonatagewerkzeug und entferne damit von allen 10 Geräten die Drehknöppe. Dabei dürfte folgendes bei herrauskommen:

Beim Knopf des Lautstärkereglers reißen bei etwa 50% aller Geräte die Potiachsen mit aus, die respektvoll stramm im Knopf sitzen (macht aber nix...die Achse rastet lustiger weise wieder im Poti ein...zumindest bei den meißten Geräten).

Beim Kanalschalter wird man merken, das dort das Demontagewerkzeug gernicht passt, weil die Kanalschalter bissel dicker sind als im Original...

Inzwischen bin ich schlauer. Wenn Kunden mit solchen Geräten ankommen, winke ich direkt ab. Kenn ich schon, lohnt nix, inreparabel, woanders abladen, aber nicht bei mir.

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

[MAMO]

Kann man da noch etwas retten? oder muss ich mir die Geräte abschreiben? Hab inkl doppelakku und Headset rund 380 Euro bezahlt pro Gerät.
Was "fehlt" diesen Geräten?
was mache ich am besten jetzt?

Danke für deine detaillierten Ausführung.

@@ Moderaor: evt den Titel dieses Thread ändern auf Plagiat? ich denke ich bin nicht der einzige welchem dies passiert / ist.

[DG7GJ]

Hallo!

Ehrlich gesagt schäm ich mich ein bisschen - es sind neue Geräte (aus Ebay / Direkt ab Werk Hongkong) - da ich dachte ich hätte einen guten Deal gemacht. Der Händler versprach mir, dass es sich um Original Motorola Geräte handelt und diese keine Imitate seien - auch würde er mir die europäische Ausführung liefern.

Nunja, schämen brauchst du dich da nicht. Eher verneppt.
Und lasse dir gesagt sein:
Nichts ist wervoller als ein deutschsprachiger, im besten Falle räumlich nahe gelegener, Fachhändler mit eiener Fachwerkstatt.
Einer der berät, verkauft, und bei Reparaturen selber tätig wird anstatt Geräte quer über den Globus zum Hersteller schickt.

Ein Händler der europäische Gesetze und Kundenrechte einhalten muss, oder sogar noch in "Arschtrittreichweite" des Kunden sitzt, wird angemessen beraten und perfekte Ware liefern.
Und Beratung in diesem Fall wäre auch gewesen:
GP360 in neu unter 500€/Stk. ist kaum möglich - deutlich billiger ist definitiv Oberfaul!
Aber ähnliche Geräte in hochwertig, neu, mit Garantie usw. für um und sogar unter 200€/Stk. sind durchaus möglich. Erst recht bei Massen von 10 Stück.

Gemäss der Lizenzurkunde darf meine Leistung auf dieser Frequenz 2.5 Watt ERP sein. Ich gehe davon aus, dass Low = ca 1 Watt ERP ist.

Da darfst du nicht von ausgehen. Die Sendeleistung für High und Low ist im Abgleich völlig frei einstellbar. Egal ob "Low" oder "High", beides kann beliebig zwischen etwa 100mW bis 5W liegen.
Und das kann nur jemand einstellen, der die Tuner-Software, entsprechende Meßmittel, sowie die technischen Detailkentnisse hat, was die vielen Menuepunkte exakt bewirken und wie sie sich gegenseitig beeinflussen.

> Im Moment sind die kurzen 9 cm UHF Antennen montiert ;-), jedoch sind die langen UHF Antennen unterwegs - da mir der Verkäufer die Auslieferung mit diesen versprach.

Na das dürfte deine geringste Sorge sein.
Denn selbst wenn deine Geräte auf die minimalste stabile Sendeleistung (um die 100mW) abgestimmt wären, würden die kurzen 9cm Stummelantennen wesentlich weiter reichen als deine 200m.
Nene, da ist noch wesentlich mehr dran, als nur die Antennen.

PS Was ich vergessen habe - natürlich hab ich den Kanalabstand auf 12.5 eingestellt, da bei uns in der CH der Betrieb im UHF auf 25.0 nicht mehr bewilligt wird.

OK, wenn alle Geräte ebenso auf 12,5kHz eingestellt sind, müsste auch der Hub sowie die ZF-Bandbreite passen. Würde man Geräte mischen zwischen 12,5kHz und 25kHz Kanalbandbreite, dann gäbe es durchaus Effekte wie Modulationszerrungen und scheinbar geringe Reichweite.
Aber deine Fehlerbeschreibung klingt noch schlimmer, das das falsche Bandbreite alleine das machen könnte.
Im günstigsten Falle sind nur die Tuningdaten bezüglich Bandpass, Referenzfrequenz, Modulationshub sowie freilich PA-Bias völlig neben der Spur.

PS2 Wie kann ich mich hier schlau weiterbilden, kann ich mich irgendwo einlesen?

In den Bereich der Funktechnik?
Das ist relativ schwierig, weil es kaum noch anständige Literatur gibt in dem Bereich.
Am einfachsten eignet man sich grundlegende Funktionsprinzipien und Schaltpläne aus dem Amateurfunkbereich an.
Wenn man dann schonmal den Großteil aller Fremdworte gesehen und VERSTANDEN hat, kann man sich in Datenblätter von HF-Halbleitern und Servicemanuals zu Funkgeräten technisch und rechtlich in den RR, VO-Funk und ähnlichen grundlegenden Regulierungen weiter bilden.
Erst wenn man das alles hinter sich hat, sollte man an einem offenen Funkgerät rumbasteln, oder zu solchen Softwarewerkzeugen wie den Motorola Tuner greifen.

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

[MeisterH]

Ein paar Sachen:

1.
Die Geräte sind definitiv Fake. Nur, falls es noch nicht so konkret rübergekommen ist.

2.

Nach einigen Monaten hat das Gerät zu "spinnen" begonnen. Es ging mal auf Sendung, ohne das die Sendetaste gedrückt wurde, eine frisch aufgeladener Akku hielt nur 30 Minuten etc. (mal ganz davon abgesehen das der mitgelieferte Akku einfach nur MIST war und gegen einen Axcom ersetzt wurde). Dann brach die Antenne plöttzlich ohne das eine größere Belastung drauf gekommen ist und schließlich und letztenendes lößte sich der Lautstärkenregler etwas ab.

Also ganz wie das Original :D Mal ehrlich, alle diese Fehler findest du auch bei den Originalen.

3.

Das Handfunkgerät GP330 ist das Handfunkgerät mit der kleinsten Ausstattung in der Professional Familie.

Diese bitte mal bestätigen. Ich kratze mir da am Kopf und unterbiete mit dem GP320.

4.
Spaß muss sein.

[MAMO]

Hab grad mit einem Motorola Partner in der Schweiz telefoniert - er wird sich die Sache morgen einmal an seinem Messplatz detailiert anschauen. Hab ihn informiert, dass es sich um Plagiate handelt - er hat mir nun anerboten diese Geräte einem detailierten Test zu unterziehen und mir mitteilen was für Bauteile das verwendet wurden/ ob man die Geräte noch richten kann/ wie gut die Qualität dieser Plagiate usw ist. Ich werde updaten was bei den Tests rauskommt.

[DG7GJ]

Hallo!

3.


Diese bitte mal bestätigen. Ich kratze mir da am Kopf und unterbiete mit dem GP320.

Selbstverfreilich, das GP320 wäre noch preiswerter als ein GP330.
Warum hab ich nicht GP320 geschrieben?
Könnte vielleicht daran liegen, das ich schon lange kein GP320 mehr in *neu* gesehen habe.
Gibt's nämlich nicht mehr.
Zwischen CP040 und GP330 herrscht sozusagen Vakuum.

Ich glaube, aber nagel mich jetzt nicht darauf fest, das die GP320'er eingestampft wurde beim Umstieg zwischen Waris und Lazarus. Die GP330 ersetzt die 320 quasi.

Kannst also aufhören am Kopf zu kratzen...:-)

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

[MAMO]

so war bei einem lokalen Händler auf dem Messplatz. Ergebniss:

Eingestellt war 430.1375 heraus kam jedoch 4.1859..

als so was von "daneben" hat der Händler noch selten ein "Motorola" Gerät gesehen, hat es bisher aber nicht als Plagiat erkannt ??! bin dauer etwas erstaunt über seine "Kompetenz" betreffend der Marke Motorola. Update wird folgen...

[MAMO]

Hat jemand sonst vielleicht noch erfahrung was an solchen Geräten alles noch schief sein kann - ob man auf dem Messplatz noch etwas spezielles machen soll?

Oder muss ich die Hoffnung aufgeben?

[Florian 40]

Was ist mit der Angabe von 4.1859 gemeint ?
KHz neben der Frequenz ?
Hub ?

Gruss Flo

[Fabpicard]

Er meint wohl MHz, da er ja im 70cm Band funken will...

Hat jemand sonst vielleicht noch erfahrung was an solchen Geräten alles noch schief sein kann - ob man auf dem Messplatz noch etwas spezielles machen soll?

Naja, was macht man sonst noch wohl so mit einem Messplatz ausser schön rumstehen lassen?

Ausser der Frequenzablage könnte dein "Techniker" ja mal noch so Sachen wie SINAD oder auch Hub / Hubbegrenzung... Oder auch Rauschsperre, wenn auch weniger inter essant...

Vielleicht einfach mal einen Vollcheck machen...

MfG Fabsi