Braucht man beim Spineboard eine MPG-Unterweisung?

[rettungshasi]

Hallo,

Es gehen die Meinungen der verschieden Hilforg. irgenwie auseinander.

Braucht man beim Spineboard eine MPG Unterweisung

Weis jemand wie dieses zu handhaben ist und auch wo das dann steht.

Wäre über eine Hilfe dankbar

Gruß

Heiko

[Tus-bw]

Mit einem SPINEBOARD ist es wie bei jedem anderen MPG-Produkt:
Es darf nur von Personen angewendet werden, die dafür die erforderliche Ausbildung oder Kenntnis und Erfahrung besitzen. (§ 2 Abs. 2 MPBetreibV).

Mein Tipp:
Sucht euch einen qualifizierten Ausbilder (z.B. aus dem Rettungsdienst), der euch die notwendigen Kenntnisse auch qualifiziert vermitteln kann.
Die Ausbildung sollte dokumentiert werden (jeder Teilnehmer unterschreibt persönlich).

1 x im Jahr reicht übrigens für eine sichere Anwendung NICHT aus!

[rettungshasi]

Hallo,

Ja ich weis das schon aber so steht es. Ausbilden kann ich es ja selber ich such die Grundlage dafür. Für die Schaufeltage brauchst keine MPG Unterweisung.
Soweit ich das raus lesen kann nur für Geräte die aktiv einen eingriff machen.

Und das tut das Spineboard ja nicht.

[rettungshasi]

Hab was gefunden.

Ok danke an alle

Nach allgemein üblicher Auslegung wird das Spineboard wie die Krankentrage auch gemäß MPG § 3 Abs. 1 der Medizinprodukteverordnung unterstellt.

[Alex22]

Mit einem SPINEBOARD ist es wie bei jedem anderen MPG-Produkt:
Es darf nur von Personen angewendet werden, die dafür die erforderliche Ausbildung oder Kenntnis und Erfahrung besitzen. (§ 2 Abs. 2 MPBetreibV).

Mit Verlaub das ist Unsinn.
In einer FF braucht jemand weder eine Einweisung, noch Ausbildung auf ein Spineboard oder AED und erst recht keine jährliche Widerholung.

[F64098]

In einer FF braucht jemand weder eine Einweisung, noch Ausbildung auf ein Spineboard oder AED und erst recht keine jährliche Widerholung.

Mit etwas Phantasie und Mut konnte man die MedGV noch derart verbiegen, daß obige Aussage paßt. Aber ich bin mir recht sicher, daß das mit dem aktuellen Stand von MPG und MPBetreibV beim besten Willen nicht in Einklang zu bringen ist.

MfG

Frank

[Alex22]

Mit etwas Phantasie und Mut konnte man die MedGV noch derart verbiegen, daß obige Aussage paßt. Aber ich bin mir recht sicher, daß das mit dem aktuellen Stand von MPG und MPBetreibV beim besten Willen nicht in Einklang zu bringen ist.

Ohh doch, ließt man ein Gesetz oder Verordnung mal von vorne stellt man fest für wenn diese Verordnung gilt.

§ 1 Anwendungsbereich
(2) Diese Verordnung gilt nicht für Medizinprodukte, die weder gewerblichen noch wirtschaftlichen Zwecken dienen und in deren Gefahrenbereich keine Arbeitnehmer beschäftigt sind.
http://www.gesetze-im-internet.de/mpbetreibv/__1.html

Da eine FF ein Spineboard oder AED weder gewerblich noch aus wirtschaftlichen Zweck einsetzt, gilt das ganze nicht.
Sonst dürfte ja auch niemand die AEDs zB in den U-Bahnhöfen bedienen.

[F64098]

Jetzt brauche ich doch eine Brille.
Diesen Absatz (den es schon in der MedGV gab) hatte ich gesucht aber nicht gefunden.

Danke

Frank

[Tus-bw]

Ohh doch, ließt man ein Gesetz oder Verordnung mal von vorne stellt man fest für wenn diese Verordnung gilt.
...
Da eine FF ein Spineboard oder AED weder gewerblich noch aus wirtschaftlichen Zweck einsetzt, gilt das ganze nicht. Sonst dürfte ja auch niemand die AEDs zB in den U-Bahnhöfen bedienen.

Rein vom einzelnen Gesetzes- bzw. Verordnungstext her hast du sicher recht.

Aber ich denke, so einfach kannst du das nicht sehen.
Es gibt außer dem MPG und den zugehörigen Verordnungen auch noch ein paar andere gesetzliche Regelungen, angefangen beim BGB ...

Auch in der Herstellerinformation steht mehr oder weniger ähnlich ein Satz in der Art:
"...darf nur von eingewiesenem und regelmäßig auf das Produkt geschultem Fachpersonal angewendet werden ..."

Im Schadenfall wird(!) von der Staatsanwaltschaft die Frage nach der Ausbildung bzw. Unterweisung kommen (hab' das Spielchen schon mehrmals mitgemacht) ... und da ist es sehr sinnvoll und hilfreich, wenn du entsprechende Nachweise vorlegen kannst.

Aber ... not my job ... :)

[Mr. Blaulicht]

Ohh doch, ließt man ein Gesetz oder Verordnung mal von vorne stellt man fest für wenn diese Verordnung gilt.

§ 1 Anwendungsbereich
(2) Diese Verordnung gilt nicht für Medizinprodukte, die weder gewerblichen noch wirtschaftlichen Zwecken dienen und in deren Gefahrenbereich keine Arbeitnehmer beschäftigt sind.
http://www.gesetze-im-internet.de/mpbetreibv/__1.html

Da eine FF ein Spineboard oder AED weder gewerblich noch aus wirtschaftlichen Zweck einsetzt, gilt das ganze nicht.
Sonst dürfte ja auch niemand die AEDs zB in den U-Bahnhöfen bedienen.

Da Feuerwehr an sich auch ein Gewerbe ist und im Umgang mit dem Spineboard auch Arbeitnehmer der Feuerwehr beauftragt sind, gilt dieser Ausschluss nicht.

Siehe dazu http://www.praxisnetz-hochfranken.de...e/Produkt5.pdf, Seite 10

§1, Abs. 2 sagt lediglich aus, dass diese Verordnung nicht für Privatpersonen gilt.

Des Weiteren muss ganz klar zwischen einem Anwender und einem Betreiber unterschieden werden:
Betreiber ist derjenige, der ein Mediziniprodukt anschafft, wartet und zur Benutzung zur Verfügung stellt. In diesem Fall die Feuerwehr. Für ihn gilt das MPBetrV
Anwender ist derjenige, der das Produkt tatsächlich einsetzt. Für ihn gilt das MPG.

Aus diesem Grund müssen sehr wohl auch bei öffentlichen AEDs die Bestimmungen der MPBetrV eingehalten werden. Der einzelne Anwender dagegen unterliegt nicht diesen Bestimmungen, da er dieses Gerät nicht betreibt (also angeschafft hat und wartet), sondern es in einer Notfallsituation am Patienten einsetzt (gedeckt durch den §34 StGB).
Wenn jemand aber ein solches Gerät mit sich führt den Einsatz am Patienten plant (und genau das ist ja der Zweck eines AEDs auf einem Fahrzeug der Feuerwehr), muss selbstverständlich darauf eingewiesen sein.

Gruß, Mr. Blaulicht

[Dr.MirakulixX]

Ich habe hier in diesem Thema ein paar Punkte gelesen die zusammengefasst das ganze Thema recht einfach abschließen sollten (in diesem fall)
- Ausbildung schadet niemals
- Der TE kann / darf ausbilden
- Das ganze Regelmäßig machen
- Dokumentieren

So bist du auf der sicheren Seite. Auch wenn dir hier 100 Leute sagen du darfst das kann dir niemand und wird das sicher auch nicht garantieren das es keinen Richter gibt der das anders sieht. Aber es ist unwahrscheinlich das du einen Richter finden wirst der dir sagt "Du Böser du... Hast den Jungs zuviel beigebracht". Ich denke es ist klar was ich damit sagen will auch wenn ich der gleichen Meinung bin wie Alex. Aber leider sind wir hier in Deutschland und viele Dinge sind reine Auslegung.

[Alex22]

Ich habe hier in diesem Thema ein paar Punkte gelesen die zusammengefasst das ganze Thema recht einfach abschließen sollten (in diesem fall)
- Ausbildung schadet niemals
- Der TE kann / darf ausbilden
- Das ganze Regelmäßig machen
- Dokumentieren

Ganz klar.
Wir machen bei uns auch jedes Jahr zB eine Auffrischung in der EH in der FF und die die ne AED Ausbildung haben, frischen diese auch jährlich auf.