Digitalfunk München

[Alex22]

Zu spät. ;-)
http://www.funkmeldesystem.de/foren/...postcount=2475

[J@n]

Hallo,

mir ging es nicht darum erster zu sein, sondern ich hatte gehofft das nicht weiter in dem Monster Thread darüber diskutiert wird, sondern in einem eigenen Thread. Dafür sind ja die Unterforen geschaffen worden. Aber was solls irgendwann haben wir die 1000 Seiten voll mit Informationsbruchstücken die keiner mehr zusammen setzen kann.

Gruß Jan

[Kermit_t_f]

Da ich den großen Thread dank der Umstrukturierung des Forums auch nicht sinnvoll finde, antworte ich mal hier.

Was ist das Problem? Es gibt einen erweiterten Probebetrieb, der zur Abnahme des Landes und des Bundes ggü. dem Systemlieferanten dient. In diesem Rahmen können Tests gefahren werden, es kann eine praktische Erprobung durchgeführt werden, oder man macht überhaupt nix und lässt die regulären 6 Monate vorüber gehen und sagt alles war gut. Wie in den Artikeln geschrieben, wurde in München (fast) das komplette Polizeipräsidium auf digital umgerüstet und in Betrieb genommen. Wenn man sich die Größe des Präsidiums ansieht, kann man sich ausmahlen, dass damit Endgeräte im hohen 3-stelligen Bereich in das Netz gebracht und betrieben wurden. Wer die Auslastung der analogen Kanäle in München kennt, kann sich auch ausmalen, dass dort einiges an Last produziert wurde.

In so einem erweiterten Probebetrieb können Fehler in unterschiedliche Prioritäten kategorisiert werden. Hat man einen Fehler mit einer sehr hohen Priorität, dann besteht für die andere Seite, nämlich Systemlieferant und Betreiber, nur eine recht kurze Zeitspanne, bis der Fehler behoben werden muss. Jeder der schon mal mit Service Levels zu tun hatte, kann sich das ausrechen.
Das was dann folgt ist Fehleranalyse wo natürlich jeder sagt, dass der Fehler nicht bei sich liegt. Also hat das Ganze nicht nur eine technische, sondern eben auch eine (haushalts-)politische Ebene, die hier wohl die wenigsten überblicken können, mich eingschlossen.

Hinzu kommt, dass manche Fehler vielleicht gar keine Fehler sind, sondern system-immanent und bisher nicht bekannt. Fragt man den Betreiber in England (Airwave), sagen einem die Jungs, dass sie Bereiche hatten, die völlig problemlos liefen und andere die nur Probleme machten. Irgendwann fand man heraus, dass die Schulung im problem-behafteten Bereich durch die Nutzer selbst erfolgte und von sehr schlechter Qualität war.

Was ich damit sagen will, es ist nicht so einfach, dass man sagt Analog = Gut, Digital = Böse. Es sind unterschiedliche Welten. Beide haben Vor- und Nachteile und bestimmte Eigenschaften, denen man sich anpassen muss. Beispiel Sprachqualität:
Setzt man jemanden an ein analoges FuG, der damit vorher nie etwas zu tun hatte, dann versteht derjenige kein Wort. Jeder der dieses dauerhaft nutzt, gewöhnt sich daran und versteht auch entsprechend mehr. Jetzt kommt TETRA und der Klang ist natürlich anders. Aber "schlechterer" Klang heißt ja nicht zwangsläufig herabgesetzte Sprachverständlichkeit. Also, auch hier wird die Zeit zeigen, was sich so tut, vieles ist nicht so schlecht, wie es geredet wird...

[F64098]

Was ist das Problem? Es gibt einen erweiterten Probebetrieb,

Das wievielte Jahr der Rollouts, Pilotprojekte und erweiterten Probebetriebe schreiben wir jetzt? Für das fortgeschrittene Zeitraster sind mir die aufgetretenen Probleme irgendwie zu happig. Was hat man® denn in den ganzen vergangenen Jahren getestet? Die 3 Teilnehmer beim Baumblütenfest als Gipfel der Gefühle?

Schon alles ein wenig sonderbar...

MfG

Frank

[Landsknecht]

Das wievielte Jahr der Rollouts, Pilotprojekte und erweiterten Probebetriebe schreiben wir jetzt? Für das fortgeschrittene Zeitraster sind mir die aufgetretenen Probleme irgendwie zu happig. Was hat man® denn in den ganzen vergangenen Jahren getestet? Die 3 Teilnehmer beim Baumblütenfest als Gipfel der Gefühle?

Schon alles ein wenig sonderbar...

MfG

Frank

Da lach ich über, wir haben seit Monden fast 12000 Geräte im Feld, Feststellungen wie in München - Fehlanzeige.

Es kommt mir so vor, als ob irgendwie hier jemand falsch spielt. Die Systemtechnik unterscheidet sich keinen Deut von der hierzulande verwendeten, Gleiche Vermittlung, gleiche BTSen, gleiche Antennen, nur das Übertragungsnetz ist ein anderer Carrier. Ich traue den Leuten aber durchaus zu, Festnetzverbindungen auf Fehler hin zu prüfen. Was also ist dort anders? Auf den ersten Blick die Endgeräte. Ich würde mich aber hüten, hier ohne fundierte Untersuchungen Vermutungen abzugeben, wenn es so einfach wäre, wäre das Thema ja schon durch. Eventuell steht der Fehler ja auch schon fest und niemand traut sich, es auszusprechen, so oder so wird es für eine der beteiligten Firmen (oder Behörden?!) peinlich.

Die Sache mit der Inkompatibilität verschiedener Hersteller hört sich für mich gar zu phantastisch an, dann müssten diese Hersteller bei den IOP-Tests ja übel getrickst haben.

Ich sehe der Lösung dieses Rätsels jedenfalls mit Spannung entgegen, ich hoffe, die Auflösung wird auch bekannt gegeben.....

[DG3YCS]

Da lach ich über, wir haben seit Monden fast 12000 Geräte im Feld, Feststellungen wie in München - Fehlanzeige.

Es kommt mir so vor, als ob irgendwie hier jemand falsch spielt. Die Systemtechnik unterscheidet sich keinen Deut von der hierzulande verwendeten, Gleiche Vermittlung, gleiche BTSen, gleiche Antennen, nur das Übertragungsnetz ist ein anderer Carrier.

Und was ist mit der Verschlüsselung? Zumindest bis vor kurzem war in Berlin die E2E VS doch nicht aktiv? ISt das jetzt anders...

WEnn nicht: SECHS SETZEN. Genau dieser Punkt macht anscheinend Schwierigkeiten.
Und ein Netz bei dem ein teilweise als wesentlich genannter Punkt des deutschen Tetra25 netzes, ja genau de rPunkt wo sich das Deutsche Netz z.B. von dem Niederländischen Netz unterscheidet, (Vom Hersteller mal abgesehen) ist kein verlässliches Referenznetz.
Denn wie man sieht ist es ebend keine Kleinigkeit, sondern ein deutlicher Stolperstein.
Sollte also die E2E VS in Berlin noch nicht aktiv sein, kann man die Netze und Umstände ebend NCIHT vergleichen...

so oder so wird es für eine der beteiligten Firmen (oder Behörden?!) peinlich.

Das wird es nicht nur, das ist es schon jetzt!
Ein solches Hickhack wie da veranstaltet wird... In der freien Wirtschaft wären so einige derjenigen die auf Behördenseite da gut dotierte Posten bekleiden schon längst an die Luft gesetzt worden. Das ist die logische Folge wenn wichtige Posten nach PArteibuch und nicht nach Qualifikation vergeben werden. (Wie war das noch in Hessen?)
Und auch auf den unteren Ebenen wird es nicht besser, leider sind nur wenige "fähige" Ingenieure bereit für das Geld zu arbeiten welches der Staat den Indianern zahlt.
NAtürlich gibt es ein paar Überzeugungstäter, aber leider sind die wohl die Minderheit.

Wie sonst kann es passieren das man jetzt über Probleme stolpert die teilweise seit ÜBER 10 JAHREN prophezeit werden, bzw. als Kritisch angesehen werden. Oder gibt es eine andere Logische Erklärung als dilettantismus?

Die Sache mit der Inkompatibilität verschiedener Hersteller hört sich für mich gar zu phantastisch an, dann müssten diese Hersteller bei den IOP-Tests ja übel getrickst haben.

Interessant... Das kannst du nicht glauben...
In den Niederlanden war genau dies aber zwischen 04-06 ein großes Problem. Je nach Fremdhersteller waren dessen Geräte in Abstufungen von nur leicht Eingeschränkt bis quasi überhaupt nicht nutzbar. Nur die Motorola Geräte funktionierten im Motorola Netz einwandfrei. Als ursächlich stellten sich unpräzise Formulierungen im Standard heraus.
Erst als sowohl der Netzlieferant wie auch teilweise die Endgerätehersteller Firmwaretechnisch nachgebessert hatten lief es endlich sauber.

Aber wir sind hier ja in Deutschland, da braucht man doch die Niederländer nicht nach deren Erfahrungen fragen...

[Landsknecht]

Und was ist mit der Verschlüsselung? Zumindest bis vor kurzem war in Berlin die E2E VS doch nicht aktiv? ISt das jetzt anders...

WEnn nicht: SECHS SETZEN. Genau dieser Punkt macht anscheinend Schwierigkeiten.
Und ein Netz bei dem ein teilweise als wesentlich genannter Punkt des deutschen Tetra25 netzes, ja genau de rPunkt wo sich das Deutsche Netz z.B. von dem Niederländischen Netz unterscheidet, (Vom Hersteller mal abgesehen) ist kein verlässliches Referenznetz.
Denn wie man sieht ist es ebend keine Kleinigkeit, sondern ein deutlicher Stolperstein.
Sollte also die E2E VS in Berlin noch nicht aktiv sein, kann man die Netze und Umstände ebend NCIHT vergleichen.....

Eben doch. BSI wird vom Netz transparent durchgeleitet. Es kann in unserem Netzabschnitt jederzeit auf allen Gruppen kryptiert gearbeitet werden. (Was auch immer wieder getan wird. Der Bund arbeitet in unserem Netzabschnitt kryptiert, ich habe bisher keine Beschwerden bekommen) Wir arbeiten zu Testzwecken mit kryptierten Endgeräten im dreistelligen Bereich. Du siehst also, ganz so einfach, schwarz oder weiß, ist das nicht.
Wir werden sehen, was für Ergebnisse erzielt werden.

Zu Wissen, welche Punkte 'anscheinend' Schwierigkeiten machen, hilft mir nicht. Wenn ich keine Tatsachen kenne, kann ich auch keine Entscheidungen treffen.

[tetraguru]

[QUOTE=DG3YCS;398143]
Und was ist mit der Verschlüsselung?
Da liegst du nicht falsch. Die E2EE bereitet gehörig Probleme. Und im C2000 verwenden nicht alle Teilnehmer E2EE, sondern nur die GARA-Jungs. Aber auch hier ist E2EE kein Show-Stopper. Aber warum ? Der Rätsels-Lösung ist einfach. Die dort eingesetzte E2EE ist quasi ein Standard Produkt welches sich in diversen Ländern seit Jahren bewährt hat. Es ist eben KEIN von der BSI selbst entwickelter Algorithmus der dazu führt daß bei einem Handover Audio-Gaps entstehen welches dann zu Sprachnterbrechungen von mehreren Sekunden führt. Vielleicht hätten die Jungs vom BSI mal jemanden Fragen sollen der sich damit auskennt ?
Weiter kenne ich kein Netz, welches im Probebetrieb gleich "optimiert" (Handover) wurde. Vielmehr erfolgt das dann wenn wieder Budget vorhanden ist (was hier zu Lande wohl momentan noch nicht der Fall ist). Damit verdienen dann einige Firmen wie z.B. Samdale ihr Geld.....
Und ein Netz bei dem ein teilweise als wesentlich genannter Punkt des deutschen Tetra25 netzes, ja genau de rPunkt wo sich das Deutsche Netz z.B. von dem Niederländischen Netz unterscheidet, (Vom Hersteller mal abgesehen) ist kein verlässliches Referenznetz.
Der Unterschied liegt in erster Linie bei der Systemtechnik und bei der E2EE-Implementierung. Wie gesagt, hier hat man ein eigenes Protokoll, Algorithmus und OTAK entwickelt. Der Rest der Welt verwendet die Hersteller eigenen (verfügbaren und bewährten) E2EE Tools (wie z.B. KMF oder CMC).
Denn wie man sieht ist es ebend keine Kleinigkeit, sondern ein deutlicher Stolperstein.
Yep !
Sollte also die E2E VS in Berlin noch nicht aktiv sein, kann man die Netze und Umstände ebend NCIHT vergleichen...
Absolut korrekt (falls das der Fall sein sollte). Im übrigen gibt es einige clevere Entwickler die sich den dynamischen Schlüsselaustausch patentieren haben lassen. Füllt man die richtigen "Bits" die noch "frei" sind mit den E2EE Informationen dann klappts auch beim Handover etwas besser.....
In den Niederlanden war genau dies aber zwischen 04-06 ein großes Problem. Je nach Fremdhersteller waren dessen Geräte in Abstufungen von nur leicht Eingeschränkt bis quasi überhaupt nicht nutzbar. Nur die Motorola Geräte funktionierten im Motorola Netz einwandfrei.
Interessant. Wer sagt denn so was – Motorola ? Schau mal in den letzten IOP-Test der Dimetra, und dann wundere dich warum Sepura mehr compliant war als Motorola radios. Also das Gerücht, dass wenn alles vom gleichen Hersteller kommt daß dann alles besser ist ....ein tolles Märchen.
Als ursächlich stellten sich unpräzise Formulierungen im Standard heraus.

Erst als sowohl der Netzlieferant wie auch teilweise die Endgerätehersteller Firmwaretechnisch nachgebessert hatten lief es endlich sauber.
Aber wir sind hier ja in Deutschland, da braucht man doch die Niederländer nicht nach deren Erfahrungen fragen...[QUOTE]