Jugendfeuerwehr mit PA.

[nederrijner]

Ob das PA-Dummys sind, ka, sieht eher aus wie DDR Atemschutzgeräte mit (leeren?)

Tztz, DDR. ;) Das sind DA58. Früher gab es auch in Westdeutschland nicht viel anderes. Die Geräte wurden sogar identisch von Dräger und Auer gebaut.

[Superyoshi]

Ich habe für "meine" Jugendgruppe vor kurzem ebenfalls 4 Dräger PA-80 umgebaut (KG-Rohre als Flaschen, Styropor-Halbkugeln, gelb lackiert, an Tragegestell befestigt). Wir überlegen nun auch noch Masken zu besorgen, bei denen wir die Ventile ausbauen. Wo ist das Problem? Der Jugendwehr gefällts!

[warch1ck3n]

Gut, ich lasse mich auch gerne belehren. Bei entfernten Ventilen ist das wohl ein kleineres Problem. Trotzdem frage ich mich ob es für Angehörige der JF nicht generell verboten ist PA-Masken aufzusetzen, egal wie sie modifiziert sind?

[überhose]

Trotzdem frage ich mich ob es für Angehörige der JF nicht generell verboten ist PA-Masken aufzusetzen, egal wie sie modifiziert sind?

Auf welcher Grundlage und mit welcher Begründung?

[warch1ck3n]

Ich habe das ganze jetzt mal genauer betrachtet und bin immer noch sehr geteilter Meinung

Die FwDV 7 besagt:
Einsatzkräfte, die unter Atemschutz eingesetzt werden, müssen
· das 18. Lebensjahr vollendet haben;
· körperlich geeignet sein (die körperliche Eignung ist nach den berufsgenossenschaftlichen
Grundsätzen für arbeitsmedizinische Vorsorgeuntersuchungen, Grundsatz G 26 „Atemschutzgeräte“,
in regelmäßigen Abständen festzustellen);
· die Ausbildung zum Atemschutzgeräteträger erfolgreich absolviert haben;

Nun kann man den Einsatz unter Atemschutz natürlich immer anders auslegen. Wo beginnt der Einsatz unter Atemschutz? Meiner Meinung nach beginnt er, sobald die Atemschutzmaske aufgesetz wird.

Dann noch die UVV Feuerwehren:

§ 18. (1) Beim Feuerwehrdienst von Feuerwehranwärtern und Angehörigen
der Jugendfeuerwehren ist deren Leistungsfähigkeit und Ausbildungsstand
zu berücksichtigen.

Ich bezweifle stark, dass Jugendliche den Ausbildungsstand genießen, den man zum Atemschutzeinsatz braucht (und ich rede hier nicht vom AGT-Lehrgang sondern auch von den Vorhergehenden), bei manchen bezweifle ich die Leistungsfähigkeit bei manchen JF´lern, z.B. jüngeren Kameraden u. Kameradinnen auch eine Attrappe (die gut und gerne auch 5-10kg wiegt) zu tragen.

Ich werde mich demnächst mal erkundigen und beim DFV und der DJF nachfragen.
Auch lasse ich mich gerne widerlegen, man lernt ja nie aus...

[Alex22]

Nun kann man den Einsatz unter Atemschutz natürlich immer anders auslegen. Wo beginnt der Einsatz unter Atemschutz? Meiner Meinung nach beginnt er, sobald die Atemschutzmaske aufgesetz wird.

Der beginnt dann, sobald du das Atemschutzgerät benützt.
Eine Maske allein ist kein Atemschutzgerät, nur eine Maske mit Filter.
Für eine Maske alleine brauchst du weder eine Untersuchung noch einen Lehrgang.
Selbst wenn die Ventile eingebaut wären.

[Hawkfighter]

Die notwendige Vorsorgeuntersuchung nennt sich G26.3. Mir wurde gesagt, dass diese für Vollmasken benötigt wird (aufgrund von Scheibe und Atemluftwiderstand). Da auch Halbmasken einen gewissen Atemluftwiderstand haben, werden diese wohl in die Kategorien G26.1 und G26.2 fallen.
Ich weiß nicht, wie man diese Masken der JF jetzt bezeichnen soll, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass die ohne weiteres von Minderjährigen aufgesetzt werden können.

Aber das ist alleine die Verantwortung der Ausbilder. In meiner Wehr gäbe es so etwas definitiv nicht. Man hat sogar den Berufsfeuerwehrtag eingestellt, weil daran irgendetwas nicht konform war.

Ich bin mir sicher, dass so etwas eine ganz tolle Sache für die Jugendlichen (PA als auch BF Tag) und finde daran eigentlich ncihts Schlimmes. Das Problem ist aber dummerweise, dass es diverse Vorschriften gibt, an die man sich wohl oder übel halten muss.

[bastelheini]

Ich Interpretier das so, dass AtemSCHUTZ ab dann besteht, wenn man von der äußeren Luft Isoliert ist (vollständig oder durch Filter)


Nur eine Maske, dabei ist nix isoliert, daher also zulässig.

[nederrijner]

Die notwendige Vorsorgeuntersuchung nennt sich G26.3. Mir wurde gesagt, dass diese für Vollmasken benötigt wird (aufgrund von Scheibe und Atemluftwiderstand). Da auch Halbmasken einen gewissen Atemluftwiderstand haben, werden diese wohl in die Kategorien G26.1 und G26.2 fallen.

Derjenige, der das erzählt hat, hat offensichtlich keine Ahnung.
Zum einen ist die Maske ("Atemanschluss") kein Atemschutzgerät, zum anderen sind die Kriterien für die Einteilung das Gerätegewicht und der Atemwiderstand oder die Tätigkeit. Vollmaske, Scheibe, oder Ventile sind erstmal egal.

Bitte aus folgenden Merkmalen/Komponenten eine Atemschutzlösung basteln und entsprechend in die Gruppen der G26 einteilen: ;-)
- Vollmaske
- Halbmaske
- Mundstück
- Atemschutzhaube / -helm
- Behältergerät
- Regenerationsgerät
- Druckluft-Schlauchgerät
- gebläseunterstütztes Frischluft-Schlauchgerät
- Frischluft-Saugschlauchgerät
- Gas-Filter
- Partikel-Filter
- Kombinationsfilter
- gebläseunterstützte Filtergeräte
- Gerätegewicht bis 3 kg
- Gerätegewicht bis 5 kg
- Gerätegewicht über 5 kg



Aber wie gesagt, da die Maske alleine weder ein Atemschutzgerät ist, noch das Ganze einen Einsatz unter Atemschutz darstellt und es auch keine besondere Gefährdung gibt, ist das weder verboten noch gefährlich.

[FMS-Master]

*kopfschüttel*

Das sich immer wieder Leute hier über alles Mögliche aufregen müssen.
Seltsamerweise fällt im bezug auf die JF immer wieder das Thema "Atemschutz" auf.
Es gibt viele JF die sich Gedanken gemacht haben wie die Übungen für die JF'ler noch snsprechender gestaltet werden können.
Und jedes mal wenn sich jemand was in richtung PA-Simulator ausgedacht hat ist irgendwas "böse" daran (tragegestell zu schwer, Atemwiederstand zu hoch, Sicht beeinträchtigt was weiß ich)

Was ich persönlich in diesem Video viel gefährlicher halte als die PA-Simulatoren ist das vorgehen von 1 (!) JFM mit einer Zwei(!)Personenhaspel.
Ich möchte allerdings hinzufügen das ich diesen Umstand als so wenig kritisch betrachte das ich es nicht erwähnt hätte (ich bin sicher den zuständigen JFwarten ist das selber schon aufgefallen) wenn nicht diese PA Diskussion entstanden wäre.

Soweit meine private Meinung

FMS-Master

[nederrijner]

Wir überlegen nun auch noch Masken zu besorgen, bei denen wir die Ventile ausbauen.

Ich würde eher mit einer Stichsäge ein Loch in die Sichtscheibe sägen, dabei einen Rand stehen lassen, damit der Maskenkörper seine Form behält. Das kennzeichnet die Maske dann auch direkt für alle als nicht mehr einsatztauglich.

[Superyoshi]

Wie wir das ganze machen weiß ich noch nicht ganz, die Masken erstmal zu bekommen ist wohl das größte Problem (z.Z. liegen in der Atemschutzwerkstatt keine großartigen Neuanschaffungen an, alte Masken gibt es z.Z. keine).

Schöne (Rest-)Weihnachten!

[Feuermelder]

Wie wir das ganze machen weiß ich noch nicht ganz, die Masken erstmal zu bekommen ist wohl das größte Problem (z.Z. liegen in der Atemschutzwerkstatt keine großartigen Neuanschaffungen an, alte Masken gibt es z.Z. keine).

Hm, wollt ihr dafür großartig Geld ausgeben? Evtl. haben wir noch ein paar alte Masken liegen, die nicht mehr genutzt werden dürfen. Vielleicht kann ich da ein paar entbehren.