Jugendfeuerwehr mit PA.

[nederrijner]

Richtig.

"Atemschutz" ist im Gegensatz zu "Atemschutzgerät" nirgendwo definiert, sondern ist eher ein umgangssprachlicher Begriff.

"Unter Atemschutz" bezeichnet dabei häufig den Einsatz unter einer speziellen PSA zum Schutz vor Atemgiften, also Atemschutzgeräten (was das ist steht in der FwDV 7 im Abschnitt 5 und in der Anlage 1). Es kann also keine Unterscheidung zwischen "Atemschutz" und "Atemschutzgerät" geben.

Wenn überhaupt beschreibt Atemschutz (wie analog Arbeitsschutz oder Brandschutz) die Gesamtheit aller Maßnahmen, Mittel und Methoden, die dem Schutz vor Atemgiften dienen, also allem, was in der FwDV 7 beschrieben ist, nicht nur der technischen Seite.

[jabbo]

Ich glaube es hat hier keinen Sinn zu diskutieren. Wenn die Paragraphenreiter alles verbieten, dann sollen Sie mit Ihrer wahrscheinlich gelangweilten Jugendfeuerwehr weiter langweilen, basteln und Eis lecken. Aber vorsicht. Fahrt nicht mit dem Rad zur Eisdiele. Ihr könntet hinfallen. Und beim Basteln mit Schere gilt natürlich besondere Vorsicht. Lasst das lieber euren Jugendwart machen!!!

[bastelheini]

Mal andersrum gefragt:

Worin seht ihr konkret Gefahren in dem gezeigten Video?

Was kann passieren, was eine definitive Gefahr für die Kinder darstellt?

[überhose]

Ich glaube es hat hier keinen Sinn zu diskutieren.

Du diskutierst doch gar nicht, also kann's dir doch egal sein?

[funkereinsteiger]

Also ich bin letzten Monat 15 geworden und ein Freund und ich haben uns letztes Jahr Tragegestelle gekauft und ein Rohr drangebastelt(damit es so ein bisschen nach richtigen PA aussieht). Da sein Opa ehemaliger Stadtbrandmeister ist durften wir die PAs dann mal auf der AGT-Strecke testen (mit Nebel, im Duckel und kurz mit Hitze). Da wir uns dann gedacht haben das es so langweilig ist haben wir die Rohre noch randvoll mit Estrich gekippt, uns zwei Masken besorgt und sind dann mit 20 kg Gepäck durch die Strecke gekrochen.

[Alex22]

dann mit 20 kg Gepäck durch die Strecke gekrochen.

Sowas find ich hingegen schon sehr bedenklich.
Da 20kg schon ein enormes Gewicht für ein 15 jährigen ist.
Die Wirbelsäule ist am wachsen und nicht belastbar.

[nederrijner]

Neben der Belastung der Wirbelsäule steigt auch die Belastung des Kreislaufs erheblich an - das will man ja gerade bei Unausgebildeten verhindern. Im AGT-Lehrgang wird man schrittweise an diese Belastung herangeführt, der Sprung ins kalte Wasser ist dann wirklich nichts für die JF.

Außerdem verstehe ich nicht, wieso man dann Attrappen nimmt, die echten PA wären vmlt. leichter.

[Alex22]

Außerdem verstehe ich nicht, wieso man dann Attrappen nimmt, die echten PA wären vmlt. leichter.

Nicht nur vermutlich, bin mir jetzt nicht ganz sicher, aber die EN137 schreibt ein Maximalgewicht von glaub ich 18Kg vor.

[nederrijner]

Gut möglich, für PA94 und ähnliches habe ich rund 17,5 kg (mit Stahlflaschen) in Erinnerung.

[funkereinsteiger]

Also laut den neuen Roten Heften, darf ein PA ein Gewicht von 12 Kg nicht überschreiten .

[nederrijner]

Könntest Du die Stelle mal zitieren, bitte? Kommt mir etwas wenig vor, spätestens bei Zweiflaschengeräten ist der Wert nicht zu halten m. E.

[Alex22]

Könntest Du die Stelle mal zitieren, bitte? Kommt mir etwas wenig vor, spätestens bei Zweiflaschengeräten ist der Wert nicht zu halten m. E.

Kann ich mir kaum vorstellen, da eine Stahlflasche gefüllt schon ca 11Kg wiegt.
Und eine Trageplatte mit einem Kilo?

[firefighter93]

hm also nach dem ich jetzt die ganzen beiträge gelesen habe bin ich doch sehr zweigeteilt...
zum einen denke ich ist es für die jugendlichen doch sehr interessant und auch gut, wenn sie so etwas mache dürfen.ich denke dass dadurch das interesse doch sehr geweckt wird,dabei zu bleiben und in die aktive wehr einma zu wechseln.
ich finde, dass hier einige übertreiben.ich meine wenn aus der maske die ventile ausgebaut sind ist es im prinzip ja nur das sichtfenster und das gummi außenrum was von der maske übrig is...was is daran bedenklich?!
allerdings kann ich auch diejenigen verstehen die sich sorgen darum machen wenn was passiert wer dafür geradestehen muss...ich denke man sollte JF´ler nur einsetzen, die schon erfahren sind und schon lange dabei sind und auch regelmäßig kommen(so als belohnung;))
und mal ganz ehrlich...man sollte die kirche wirklich im dorf lassen...
falls doch wirklich mal was passieren sollte (trotz ausbilder nebendran wie man sieht) dann sollte es passieren...dann könnte dich auch genauso gut der blitz beim kac... treffen...

[marka]

Könntest Du die Stelle mal zitieren, bitte? Kommt mir etwas wenig vor, spätestens bei Zweiflaschengeräten ist der Wert nicht zu halten m. E.

Deswegen werden in Zweiflaschen-PA meistens Composite-Flaschen eingesetzt.

[nederrijner]

Deswegen werden in Zweiflaschen-PA meistens Composite-Flaschen eingesetzt.

Auch damit sind 12 kg kaum zu halten.

Dräger gibt für CFK-Flaschen mit 6 l Volumen eine Masse von 3,7 kg an, das macht für zwei Flaschen zuzüglich der enthaltenen Luft (3,2 m^3 x 1,2 kg/m^3 = 3,84 kg) schon 11,2 kg. Dazu der Rest des Gerätes.

Bei 6,8l-Flaschen (4,1 kg je Stück) entsprechend noch ein wenig mehr.