Empfehlung für Hohlstrahlrohre

[bullard]

Noch ergänzend: Was ist von Schaumaufsätzen für Hohlstrahlrohre zu halten? Hier würden mich mal die technischen Eigenschaften interssieren. Kann ich damit das klassische S4 oder M4 ersetzen?

Nein, diese Schaumaufsätze dienen höchstens als sog. Schaum-Schnellangriff.

Meiner Meinung nach ein bisschen Oversized...

Nuja, ne gewisse Durchflussmenge sollte schon gegeben sein, falls man mal in die Situation eines Flashovers kommt und die Mannschutzbrause haben mag. Ob das nun 400l/min sein MÜSSEN darüber liesse sich vortrefflich streiten.

Für Angriffstrupp: im Schlauchpaket (HSR)

So handhaben wir das auch. Das erste ist im Schlauchpaket und zwei weitere HSR sind in 2 von 4 weiteren Tragekörben verlastet. Wir haben übrigens bewusst auf die Pistolengriffe der HSR verzichtet, da dies die Handhabung wesentlich erleichtert und im Fall der Fälle die Hände da sind wo sie sein sollen... am Rohr.

[J@n]

Hallo,

Laut Zugführer sein Helmlampen bei einem Innenangriff nicht zulässig. Es würde sich um eine technische Veränderung des Helmes handeln. Was soll man von dieser Aussage halten? Ich konnte bisher kein passendes Dokument bzw. einen Hinweis auf eine technische Veränderung finden.

Erstmal hat er prinzipiell recht, zweitens trifft das ganze auch auf PSA und PA ebenfalls zu. Denn alle diese Sachen sind entsprechend den Vorschriften geprüft worden. Wenn du nun an das Gerät / Kleidung etwas angebracht wird, dazu zählen auch Holster usw., ist diese Kombination erstmal nicht geprüft.

Das kannst du eigentlich recht gut mit dem Auto vergleichen wenn du eins kaufst hat der Hersteller dafür zu sorgen das es Norm konform ist. Wenn du nun Änderungen am Auto vornimmst brauchst du eine Eintragung vom TÜV oder ABE ... wenn nicht erlischt die Betriebserlaubnis. Jedoch wird bezahlt die Versicherung weiterhin wenn man nachweisen kann das der Unfall nicht vom Heckspoiler verursacht worden ist. Was bei einem misachteten Vorfahrt recht einfach wäre.

Da wir bei der Feuerwehr keine Teilegutachten oder ABE haben müsste man jede kombination prüfen lassen, was aufgrund der Kosten keiner macht.

Also muss man nach GMV entscheiden ob durch die anbringung eines Gegenstandes die Sicherheitsfunktion eingeschränkt wird. Bei einer Tasche an dem Gurt eines PA`s befestigt wird eher weniger, wenn ich jedoch eine Helmlampe montiere deren Gewicht den vernünftigen Sitz eines Helmes unmöglich macht habe ich ein Problem.

Gruß Jan

PS. Helmlampen haben den Nachteil das man damit seinen Gesprächspartner dauernd blendet was sehr unangenehm sein kann, gerade bei den LED Lampen.

[Hawkfighter]

Bezüglich des Vorpostes kann ich nur zustimmen! Rein theoretisch ist es ein Problem ungeprüfte Teile an einen Helm anzubringen. Der Hersteller müsste aufwendige Tests machen um zu bestätigen, dass die Helmlampenhalterung an diesem Helm zugelassen ist (macht aber keiner!).

Helmlampe vs. Knickkopflampe, das ist ein Thema für sich.
Nur einmal ganz kurz meine Erfahrung:

- Die Knickkopflampe hat den Vorteil, dass sie immer nach vorne leuchtet und aufgrund der Haltung im Innenangriff meistens nicht ins Gesicht des Kameraden leuchtet. Außerdem ist die Lampe dann sehr gut in der FuG-Tasche verstaut, selbst wenn man ein FuG dabei hat. Praktisch ist es, die Lampe mit einem Karabiner an der kleinen Schlaufe über der Tasche zu befestigen, dann kann man sie auch nicht verlieren.

- Die Helmlampe hat den bestechenden Vorteil, dass man keine Lampe in der Hand halten muss und sie auch in keinster Weise ausrichten braucht (man hat ja schließlich nur 2 Hände). Auch wenn man die Lampe schnell zur Hand haben muss ist diese Version von Vorteil, da man sie auch mit dicken Handschuhen sehr schnell aus der Helmhalterung ziehen kann (jedenfalls bei den Schuberth F200 Schraubhalterungen). Problematisch ist jedoch, dass man sich leichter verhaken kann und vorallem sehr ungünstig ist es, dass man seine Kameraden andauernd blendet, wenn man nicht aufpasst.

Mein Fazit:
Die Helmlampe ist für Such und Beleuchtungsarbeiten im Gelände deutlich die bessere Wahl, auch wenn man Rücksicht auf die Kameraden nehmen muss. Hierfür ist die LED Version sehr vorteilhaft, da diese Lampen eine wirklich gigantische Leistung entfachen, die jede Feuerwehrhandleuchte problemlos in den Schatten stellt.

Die Knickkopflampe ist für den Innenangriff auf jeden Fall die bessere Wahl, da sie mittels Karabiner nicht zu verlieren ist, sich nicht verhakt und auch in der Regel niemanden blendet. Das Problem an den Lampen generell ist aber zum einen der Ex-Schutz und zum anderen muss trotzdem eine Handlampe mitgenommen werden. Außerdem sollte man darauf achten, keine LED Lampe für Einsätze mit Rauch zu verwenden, da das kalte LED Licht vom Rauch stark reflektiert wird und man dann geblendet wird.

Sehr empfehlenswert sind die Lampen der Firma Underwater Kinetics, da sie preislich auch privat bezahlbar sind, sehr zuverläßig und resistent sind. Der ausschlaggebende Punkt ist aber, dass die neuen Versionen in Schwarz auch eine ATEX Zulassung haben, wodurch sie ohne Bedenken im Innenangriff eingesetzt werden können. Bei anderen Modellen ist das zum Teil schwierig zu bestimmen.
Auch die Leuchtleistung ist wirklich hervorragend, gerade die LED Lampen lassen keine Wünsche mehr offen! Hier ist einmal eine solche Lampe vom Feuerwehrstore (Xenon Version):

http://www.feuerwehrstore.de/epages/...cts/f002-black

Der Shop ist empfehlenswert, da der Service dort sehr gut ist und man regelmäßig Angebote bekommt. Momentan läuft die Adventskalender Aktion bei der es jeden Tag besondere Angebote gibt, darunter auch benannte Lampen. Ich will hier jetzt keine Werbung machen, aber ich habe mit dem Shop und den Lampen gute Erfahrungen gemacht, also möchte ich sie an euch weitergeben.

Zum Thema HSR kann ich sagen, dass die Firma AWG für meine Wehr eine Vorführung gegeben hat, in der wir alles einmal ausprobieren durften. Es handelt sich dabei um bestechend gute Gerätschaften! Gerade die HSR liegen gut in der Hand, sind einfach und übersichtlich zu bedienen und vorallem kann ganz intuitiv die Mannschutzbrause aktiviert werden. Die Version ohne Handgriff ist vom Handling her sogar noch etwas besser, als die mit Handgriff.

[Max K.]

Das Problem an den Lampen generell ist aber zum einen der Ex-Schutz und zum anderen muss trotzdem eine Handlampe mitgenommen werden.

Steht wo?

EX-Schutz braucht man nur da, wo man sich in eine explosionsfähige Atmosphäre begibt. Das weiß man aber meistens vorher und kann seine Nicht-EX-Geschützte Lampe im Auto lassen und einen EX-Geschützten Handscheinwerfer mitnehmen, ansonsten hat man z.B. auch kein EX-Geschütztes Funkgerät dabei. (Wenn man denn welche hat)

Die FwDV fordert meines Wissens ein "Beleuchtungsgerät" pro Trupp und geht nicht genauer auf die Ausführung ein, also muss im Innenangriff nicht unbedingt einen Handscheinwerfer mitschleppen. (Weil man eh keine Hände frei hat)

Sehr empfehlenswert sind die Lampen der Firma Underwater Kinetics, da sie preislich auch privat bezahlbar sind, sehr zuverläßig und resistent sind.

Peli sollte man auch nicht unerwähnt lassen.

Der ausschlaggebende Punkt ist aber, dass die neuen Versionen in Schwarz auch eine ATEX Zulassung haben

Sind nicht alle UK4AA-Lampen EX-Geschützt?

Die Version ohne Handgriff ist vom Handling her sogar noch etwas besser, als die mit Handgriff.

Soweit ich weiß kann der Handgriff bei den AWG-HSR einfach abgebaut werden.

Wichtig ist meiner Meinung auch eine gewisse Einheitlichkeit an HSR in der Wehr, was die Ausbildung vereinfacht.. (Erkennung des Sprühwinkels unter Nullsicht usw.)

[zinnlos]

Ja kann abgebaut werden, sind glaube 3 Schrauben, die etwas verklebt sind.

Durft mir dann anhören "das ist gegen den Unfallschutz"....so ein schwachfug....

[überhose]

Durft mir dann anhören "das ist gegen den Unfallschutz"....so ein schwachfug....

Dann hätte ich demjenigen einfach ein paar der bisherigen (CM/BM) Strahlrohre vor die Füße geschmissen, mit der freundlichen Bitte, da einen Griff dranzubasteln, wegen Unfallschutz... ;-)

[zinnlos]

Ehemaliger Wehrleiter;)

Wir haben nur noch Hohlstrahlrohre drauf..;)

Er meinte es wohl so, weil wir es nicht mehr der Zustand ist, wie es hergestellt wurde. Ich hab ihm auch erzählt, dass man die Dinger auch ohne Griffe kaufen kann...

aber du weißt ja wie das ist:P

[Hawkfighter]

Steht wo?

EX-Schutz braucht man nur da, wo man sich in eine explosionsfähige Atmosphäre begibt. Das weiß man aber meistens vorher und kann seine Nicht-EX-Geschützte Lampe im Auto lassen und einen EX-Geschützten Handscheinwerfer mitnehmen, ansonsten hat man z.B. auch kein EX-Geschütztes Funkgerät dabei. (Wenn man denn welche hat)

Die FwDV fordert meines Wissens ein "Beleuchtungsgerät" pro Trupp und geht nicht genauer auf die Ausführung ein, also muss im Innenangriff nicht unbedingt einen Handscheinwerfer mitschleppen. (Weil man eh keine Hände frei hat)



Peli sollte man auch nicht unerwähnt lassen.



Sind nicht alle UK4AA-Lampen EX-Geschützt?



Soweit ich weiß kann der Handgriff bei den AWG-HSR einfach abgebaut werden.

Wichtig ist meiner Meinung auch eine gewisse Einheitlichkeit an HSR in der Wehr, was die Ausbildung vereinfacht.. (Erkennung des Sprühwinkels unter Nullsicht usw.)

Also mir wurde mehrfach erzählt, dass man trotzdem eine Handlampe mitnehmen muss, weil bei etwaigen Unfällen die FUK Probleme bereitet. Es geht ja alles nach der Feuerwehrunfallkasse und die prüfen äußerst genau, wenn es um Schadensregulierungen geht (dafür zahlen sie aber auch gut).
Ich bin mir in diesem Punkt aber nicht zu 100% sicher, da die neuen UK Lampen mit Atex Zulassung eigentlich den normalen Feuerwehrhandlampen entsprechen müssten. Müsste ich einmal bei der HFUK nachfragen.

Ex-Schutz ist nicht gleich ATEX Zulassung. Der normale Ex-Schutz kann unter Umständen ausreichend sein, aber die ATEX Zulassung ist es in jedem Fall, da sie wie gesagt der Zulassung der Handscheinwerfer entspricht. Das ist alles etwas kompliziert. Ich bin jetzt kurz davor mir meine 3. UK Lampe zu kaufen und habe mich jetzt zum 3. mal umfassend über diese Ex-Schutz Thematik informiert. Man muss auf jeden Fall sehr vorsichtig sein, weil die Hersteller natürlich immer behaupten, ihr Ex-Schutz wäre ausreichend bzw. es wird so verpackt, dass es den Anschein hat. Letztendlich bist du aber für deine PSA verantwortlich und du hast im Falle des Falles den Ärger mit der FUK.

Du hast im Prinzip recht, wenn du sagst, dass man Ex-Schutz nur dort braucht, wo explosionsgefahr herrscht, sonst bräuchte man auch Ex-geschützte FuG und die hat man meistens nicht. Das Problem ist aber, dass es vorgeschrieben ist, beim Innenangriff mind. einen gewissen Ex-Schutz aufzuweisen.
Man kann die Logik leider nicht in jedem Falle anwenden.
Gleiches habe ich erlebt, als ich mir ein paar einfache Handschuhe zulegen wollte, die ich nur bei Arbeiten anziehen wollte, wo ich ansonsten gar keine Handschuhe anziehen würde. Es ist absolut bescheuert, aber durch die FUK einfach nicht gedeckt und deswegen von meiner Wehrführung nicht erlaubt.

Bei den HSRen hast du absolut recht, die Griffe können abgeschraubt werden. Aber wenn man sie sowieso abschraubt kann man sich das Geld auch sparen (außer man will sich die Option mit Griff offen halten).

[überhose]

Leute, lasst die FUK aus dem Spiel. Die zahlen, wenn ihr in Badehose in den IA geht, und euer Beleuchtungsgerät eine Weihnachtslichterkette um den Hals ist.

Sehen möchte ich die Regelung, dass "ein gewisser Ex-Schutz im IA vorgeschrieben ist", und was schriftliches zu den Handschuhen. Ansonsten bezeichne ich das einfach als Quatsch.

[Max K.]

Also mir wurde mehrfach erzählt, dass man trotzdem eine Handlampe mitnehmen muss, weil bei etwaigen Unfällen die FUK Probleme bereitet.

Wär mir neu dass die FUK überhaupt was in der Hinsicht fordert. Die FwDV1 fordert ein Beleuchtungsgerät pro Trupp für den Truppführer. Da steht aber nicht bei, was für ein Beleuchtungsgerät das zu sein hat.

Ex-Schutz ist nicht gleich ATEX Zulassung. Der normale Ex-Schutz kann unter Umständen ausreichend sein, aber die ATEX Zulassung ist es in jedem Fall, da sie wie gesagt der Zulassung der Handscheinwerfer entspricht. Das ist alles etwas kompliziert. Ich bin jetzt kurz davor mir meine 3. UK Lampe zu kaufen und habe mich jetzt zum 3. mal umfassend über diese Ex-Schutz Thematik informiert. Man muss auf jeden Fall sehr vorsichtig sein, weil die Hersteller natürlich immer behaupten, ihr Ex-Schutz wäre ausreichend bzw. es wird so verpackt, dass es den Anschein hat.

Naja, nicht ganz. Bei jeder Lampe die als EX-Geschützt verkauft wird, steht auch immer dabei, in wie weit die in welcher Umgebung vor welcher EX-Gefahr schützt: http://www.bartec.de/homepage/deu/do...utz/poster.pdf

Aber da ich bei Einsätzen in explosionsfähigen Atmosphären meinen privat beschafften Krempel eh im Auto lasse, und mir mein Gruppenführer sagt was ich mitnehmen darf/muss, ist es mir relativ egal, was da draufsteht. (Ich kann nämlich nicht dafür garantieren, dass meine u.U. EX-Geschützte, privat angeschaffte Helmlampe nach 2 Jahren intensiver Benutzung (Gegenstoßen, runterfallen..) und nicht-Wartung immer noch EX-Geschützt ist..)

Das Problem ist aber, dass es vorgeschrieben ist, beim Innenangriff mind. einen gewissen Ex-Schutz aufzuweisen.

Wo steht denn das? Dann muss ich ja demnächst auch mein Handy ("Kann grad nicht, bin im Innenangriff"), meine Armbanduhr, meinen Melder sowie mein funkenreißendes Hooligan-Tool draußen lassen.

[zinnlos]

warum zum teufel schleppst du melder und handy mit in den IA?

[nederrijner]

Ex-Schutz ist nicht gleich ATEX Zulassung.

Nicht? Was ist es dann?
Wie passt das mit dem europäischen Binnenmarkt zusammen?

Der normale Ex-Schutz kann unter Umständen ausreichend sein,

Woran erkenne ich den "normalen" Ex-Schutz?

aber die ATEX Zulassung ist es in jedem Fall, da sie wie gesagt der Zulassung der Handscheinwerfer entspricht.

Es gibt nicht *die* ATEX-Zulassung.

[Hawkfighter]

@überhose Sehr anschaulich dargestellt ;-)

Ich vermute auch du wirst im Prinzip recht haben. Das Problem ist nur, dass die Wehrführung bei mir schon einmal Erfahrungen mit der HFUK gemacht hat. Die haben damals alles äußerst genau unter die Lupe genommen, weil ein Kamerad in der Halle vom Fahrzeugtrittbrett abgerutscht ist und sich dabei verletzt hat.
Deswegen muss bei uns alles strikt nach den Richtlinien der FUK ablaufen. Auch wenn die FUK trotzdem zahlt, meine Wehrführung erlaubt es nicht. Es wird sogar gemurrt, weil ja eigentlich die Helmhalterung für die Lampe nicht mit dem Helm geprüft wurde und deswegen nicht zugelassen ist.

@ nederrijner Das ist mein aktueller Kentnissstand, wenn du detailliertere Informationen hast, so lass uns daran teilhaben. Vielleicht kannst du bei dieser Ex-Schutz Thematik etwas mehr Licht ins Dunkel bringen.