GH Türöffner über DME ansteuern???

[faboi]

...Wird dieses Schloss betätigt, öffnen sich ebenfalls alle Tore. Eine Lösung, die mich "beruhigt"...

Also das Thema Tore öffnen ist eher eine Lösung die mich beunruhigt! Dies haben wir bei uns extra abgeschafft, weil sobald ein Tor offen ist rennen alle vor den ausrückenden Fahrzeugen rein, was einfach sehr risikoträchtig ist. Ebenso rennt man so entgegen den gehenden Kräften in der Umkleide! Um dieses Risiko zu umgehen gibts bei uns ein Alarmeingang der separat ist. Dieser öffnet mit so einem Blockschloss-Steuergerät ebenfalls über nen DME. Jedoch reicht der Testsender nicht um sie zu öffnen... ;-)
Natürlich ist das Thema vorallem baulich nicht immer einfach, doch es gibt halt sicherheitstechnische Vorteile, meiner Meinung nach.

@LeitstelleV: Also ein Schlüsselschalter ist auch nicht das sicherste... ;-)

[Blue_Focus]

danke für die Antworten.

Es ist bei uns aber nicht so, dass ich alle Tore öffnen will. Sondern nur die Tür.
eure Bedenken sind berechtigt und ich werde diese mal beim nächsten Treffen bei uns anbringen.

aber die Grundidee war von uns, dass nicht Hinz und kunz einen Schlüssel haben, somdern nur die Führung.
Und sollte es mal vorkommen, dass niemand da ist von der Führung (war bis Dato noch nie der Fall, kann aber kommen), dann soll es nciht an der Tür scheitern

[faboi]

...aber die Grundidee war von uns, dass nicht Hinz und kunz einen Schlüssel haben, somdern nur die Führung...

Ist aber auch nicht optimal, meiner meinung nach... Schon mal an alternative Mittel gedacht, wie elektronische Schlüssel oder noch besser Codeschloss (mit Freischaltung über DME) etc.

[Shinzon]

Mittlerweile sind RFID-Öffner nicht mehr teuer.. bzw. ein RFID-Lesegerät (<100EUR) reicht
ja..und die RFID-Schlüsselanhänger (<1EUR/Stück) kosten nicht die Welt.. einfach an den
Schlüsselbund der Person, dann muss der nur noch nach dem Parken seinen Autoschlüssel
abziehen (für diejenigen, die das nicht tun, gibt's auch so "Trennteile", wo man nur den
RFID-Chip abzieht, so ähnlich wie bei den Einkaufswagen-Plastikmarken) und an der Tür
vor den Sensor halten. Den Rest übernimmt die Steuerung, die ja auch nötig wäre, wenn
ein DME der Öffner wäre..

Wenn so ein RFID-Clip verloren geht - einfach raus aus der Datenbank, nen EUR investiert
für nen neuen... wird er vom möglicherweise nicht mehr am Dienst teilnehmenden Menschen
nicht zurückgebracht -> ebenfalls einfach löschen

Den ganzen Leser könnte man dann doch wieder mit nem FME/DME koppeln, dass er die
Türoffnung nur freigibt, wenn der entsprechende Alarm rausging, mit Timeout von ein
paar Minuten (oder auch mehr). So kann man nicht einfach diesen "Schlüssel" benutzen.
Die Führungs-RFID-Clips könnten einen zweiten Schaltausgang schalten, der die Tür immer
öffnet.

Ein eher scherzhaft, aber durchaus realistischer Gedankengang:
Es gibt auch Röhrchen-RFID-Tags.. implantierbar ...
Also, wer so richtig krass drauf ist, implantiert sich das Ding in der Handfläche..
Wenn dann "später"(=in Zukunft) auch die Atemschutz-Trupps per RFID eingeloggt werden,
muss er keinen Clip mehr an den Atemschutz-Sensor bei der Überwachung dranhalten,
sondern den durch den Handschuh funktionierenden implantierten Sensor..

Ohje.. :-P

Gruss,
Tim

[Blue_Focus]

Die Ideen sind alle recht gut. Nur sollte es so sein, dass man nur rein kann wenn der Einsatzfall gegeben ist. Sonst würden wir ja die Schlüssel vervielfältigen und jedem einen geben

[funkwart]

Das Problem an diesen ganzen Lösungen ist nur, dass ein Türöffner versicherungstechnisch nicht als Abschluss zählt. Man braucht also einen elektrisch angetriebenen Schließzylinder oder einen Schließzylinder, der per RFID aktiviert und dann mittels eines Drehknaufs aufgeschlossen werden kann. Leider kosten diese Dinger noch viel Geld.
Wir überlegen gerade über zwei Varianten:
1.) An der Alarmtür eine Keymatic, die das normale Schloss bei Alarm aufschließt und einen Türsummer, der über einen RFID-Leser ausgelöst wird.
2.) An der Alarmtür TSE-3004 wireless von Burg Wächter (Codeschloss für Schließzylinder) und an der Innentür von der Umkleide zum restlichen Gebäude einen Türsummer mit Taster, der nur bei Alarm aktivierbar ist.
Bin gespannt, welche Variante das Rennen macht. Bei 1 hat man halt den Nachteil, dass man wirklich nur bei Alarm an seine Sachen kommt. Bei 2 kann man generell mit seinem Code in die Umkleide und kann z.B. die eigene Bekleidung pflegen usw. In das restliche Feuerwehrhaus kommt man dann nur bei Alarm. Alternativ lässt sich hier auch der TSE 3004 fingerscan einsetzen, dann werden nicht einmal mehr irgendwelche Codes benötigt.

Gruß,
Funkwart

[WAF-18-83-1]

Bei uns hat jeder einen Schlüssel, der auch einen Melder hat und somit zu Einsätzen rausfährt.

Was, wenn von den Führungskräften, keiner da ist, durch nen ganz doofen Zufall ?
Rückt die Wehr dann nicht aus ??

Find ich total humbuck.

Selbst wenn der Otto-Normal-Feuerwehrmann, nachts um 3 Uhr alleine im GH ist, ja und ?
Gibt es etwas, was dagegen spricht ???

[Blue_Focus]

Vielen Dank für die ganzen hilfreichen Antworten.
aber ich habe bereits eine Lösung gefunden. Obs so umgesetzt wird schauen wir mal. Erstmal wird getestet ob das so geht.

Ich werde das mit einer Schmitt-Trigger Funktion mit Kondensator umsetzten.


aber trotzdem Vielen Dank

[FloRo]

Thema Unwohlsein bei Türfreigabe per FME/DME...

Erkundigt Euch auf jeden Fall beim Versicherungsträger Eurer Gemeinde wie er zu einer solch unsicheren Schließanlage steht. Es gab bei uns eine Wehr die hat z.B. den Probealarm nicht berücksichtigt (Türfreigabe über analaogen Sirenensteuerempfänger). Eines schönen Probealarm-Tages fehlten Ausrüstungsgegenstände und die Versicherung kam hierfür verständlicherweise nicht auf...

Wir haben die Freigabe über einen digtalen Sirenensteuerempfänger gelöst. Dieser gibt ein Codeschloss frei welches nach personifizierter PIN-Eingabe die Tür freigibt. Alle Zutritte werden entsprechend geloggt, PIN`s in regelmäßigen Intervallen geändert.
Insgesamt ne "sicherere" Lösung wenn auch zugegebener Maßen etwas nervig was die PIN-Pflege angeht. Da biometrische Zugangssysteme heutzutage nicht mehr allzu teuer sind werden wir das Codeschloss deshalb in absehbarer Zeit gegen einen Fingerprintleser ersetzen. Dann gibt es auch so gut wie keine Sicherheitslücke mehr, einen Finger "verleiht" man nicht ;-)

Achso, darüber hinaus hat jeder ausgebildete FM(SB) der regelmäßig am Dienst erscheint einen Wachenschlüssel. Zentrale Schließanlage mit mehreren definierten Bereichen. Die elektronische Lösung ist für alle übrigen, bzw. die die Ihren Schlüssel vergessen haben gedacht.


Gruß
FloRo

[Alex22]

Da biometrische Zugangssysteme heutzutage nicht mehr allzu teuer sind werden wir das Codeschloss deshalb in absehbarer Zeit gegen einen Fingerprintleser ersetzen. Dann gibt es auch so gut wie keine Sicherheitslücke mehr, einen Finger "verleiht" man nicht ;-)

Ein Fingerabdruckscanner ist so ziemlich das Unsicherste überhaupt.
Da kannst du den Schlüssel gleich stecken lassen.

[funkwart]

Ein Fingerabdruckscanner ist so ziemlich das Unsicherste überhaupt.
Da kannst du den Schlüssel gleich stecken lassen.

Dafür kannst Du sicherlich einen Beleg in Form einer wissenschaftlichen Arbeit liefern, oder?
Ansonsten würde ich erst einmal Recherche vorschlagen - warum bloß immer diese Schnellschüsse bei den Kommentaren?

Gruß,
Funkwart

[bastelheini]

auch wenn es nicht das beste beispiel ist....die mythbusters haben das mal probiert....

von einfachen methode bis zu schwereren...

resultat war das es das schwerste war erstmal an die fingerabdrücke zu kommen...

bei der feuerwehr wird das nicht das problem sein....beispiel auf einem tag der offenen tür fast der beteiligte auch mal ein colaglas oä an....


Video 1: Fingerabdruck einfach nachmachen: http://www.youtube.com/watch?v=OPtzRQNHzl0

Video 2: http://www.youtube.com/watch?v=LA4Xx5Noxyo

[Leitstelle_V]

Ein Tor geht nie auf! Es wird der Alarmeingang (Türe) geöffnet (und das so , dass es zugelassen ist bezgl. Versicherung).

Also entweder ich bin zu doof oder du lässt dir alles aus der Nase ziehen :-). Wie habt ihr es denn umgesetzt, sodass es auch versicherungstechnisch OK ist?

Das ist keine Grundidee, sondern planerischer Quark, den man jetzt typisch feuerwehrlike mit High-Tech-Lösungen zu kompensieren versucht.

1. Ist das so pauschal euer Vertrauen in die Mannschaft?
2. Bedeutet ein Schlüssel zwangsläufig Missbrauch?
3. Was würde ein Führungsdienstgrad alleine nachts um drei im Gerätehaus suchen?
4. Anderenorts sind FMA mit bestandenem Grundlehrgang noch keine Einsatzkraft, und haben daher keinen Schlüssel. Aber sobald es mit auf Einsätze geht, hat hier jeder einen Schlüssel - und das ist auch gut so.
Dass es vielleicht einzelne Räume gibt, die nicht jedem Zutritt bieten sollen, kann ich nachvollziehen. Dass man generell nur ausgewählten Leuten Schlüssel selbst von der Eingangstüre gibt, nie im Leben.

Volle Akzeptanz. Ich kann Aussagen wie von AkkonHaLand nicht nachvollziehen, ich finde sie sogar diskriminierend. Wir haben bei uns verschiedene Schließgruppen, zu bestimmten Bereichen haben nur bestimmte Leute Zutritt, aber zur Eingangstür kommt jedes ausgebildete Wehrmitglied hinein. Und das ist auch gut so.

Ich kann auch sagen, was der frisch ausgebildete Feuerwehrmann alleine in der Wehr macht: Schränke putzen, Halle wischen, PSA säubern... Und ich kann auch sagen, was er später am Abend macht: Sich mit anderen Kameraden auf einen Plausch und ein Bierchen treffen. Warum auch nicht? Das gehört doch dazu und pflegt die Kameradschaft.

[faboi]

@Leitstelle_V: Wie schon geschrieben, gibt es eine Alarmtür die per Blockschloss geschlossen wird. Das Blockschloss wird per DME ausgelöst und dies wird so akzeptiert... Verstanden? ;-)

[Leitstelle_V]

Also genügt ein einfacher Nur-Ton-Ruf auf der entsprechenden RIC und die Tür springt auf?