Fallbesprechung "Fussballer"

[Goffl]

Also erst mal muss ich sagen dass ich es echt klasse finde wie gut du den Fall beschrieben hast. Da macht das lesen wirklich spaß.

Mich würd jetzt noch interessieren was die Ärzte im Krankenhaus dazu gesagt haben, und was hatte es mit der Abwehrspannung unter dem Rippenbogen auf sich? War da was? Hatte der Patient nach seinem erwachen noch Atemnot? Ich kann mir die Abwesenheit des Patienten nicht wirklich erklären.
Die Diagnose des NA ist nachvollziehbar, wahrscheinlich hätten die meisten NA´s so gehandelt.
Das Problem mit dem störenden Rettungshelfer ist auch so eine Sache für sich. Leider gibts gegen solche Leute kein Patentrezept, aber ich denk das die Beschäftigungstherapie gar nicht schlecht war. Evtl. kann man noch so Sachen bringen wie: "Bleib am Funk und gibt bescheid falls sich die Leitstelle meldet", aber ersten bestät dabei die Gefahr das er noch selbst zu funken anfängt was nicht so toll wär, und zweites zieht die Masche nicht wenn man ein 4m Handfunkgerät dabei hat.

Ich denk dass aus meiner Sicht der Einsatz gut gelaufen ist. Der größte Fehler war die Alarmierung. Dabei ist die Frage ob der Mannschaftsbetreuer die Leitstelle über das eintrüben telefonisch nachinformiert hat, da das aber wahrscheinlich nicht der fall war konnte ja niemand wissen das aus dem harmlosen KTW ein NA Einsatz geworden ist.

[sternenlicht]

Stimmt. Der Trainer hätte anrufen sollen und eine Verschlechertung des Zustandes durchgeben sollen an die Leitstelle. Der NA hätte dann schneller vor Ort sein können und aus dem KTW Einsatz hätte man einen RTW Einsatz machen können mit SoSi. Der KTW hätte schneller vor Ort sein können.
Auf jedenfall den RettH irgendwie beschäftigen das ist immer gut.

Gruß Sternenlicht

[Diggi]

Ich denk dass aus meiner Sicht der Einsatz gut gelaufen ist. Der größte Fehler war die Alarmierung. Dabei ist die Frage ob der Mannschaftsbetreuer die Leitstelle über das eintrüben telefonisch nachinformiert hat, da das aber wahrscheinlich nicht der fall war konnte ja niemand wissen das aus dem harmlosen KTW ein NA Einsatz geworden ist.

Die meisten "Bürger" wissen eh nicht, wo der Unterschied zwischen RTW und KTW ist, die meisten kennen halt nur den Begriff "Krankenwagen" Der Disponent denkt sich "okay, der meint ktw".

Das Gleiche hatte ich schonmal im Einsatz, ein COPD-Patient mit akuter Atemnot, gestauten Halsvenen und Hypertonie. Als ich den Doktor nachgefordert habe, fragte die Frau nur verwundert "wieso, ich habe doch nen krankenwagen gerufen".

Gott sei Dank sind solche Fälle recht selten.

[sternenlicht]

Aber eigentlich sollte der Dispo doch nach Symptomen fragen und dann selber entscheiden welches Rettungsmittel er schickt. So kenn ich das nur. Hab aber selber noch nie die 112 angerufen.
Und das die meisten Bürger KTW und RTW nicht unterscheiden können das stimmt. Da werden dann schon mal DRK Helfer zur Feuerwehr degradiert.

[DaRake]

Hallo,

Da werden dann schon mal DRK Helfer zur Feuerwehr degradiert.

ob das eine Degradierung ist? ;-)

Ich muss aber auch sagen, dass ich mich schon schwer wundere, dass eine Verletzung auf dem Fußballplatz bei euch nur als Einsatz und nicht als Alarm beschickt wird. Fragen eure Dispos nicht ab?


Gruß
Sebastian

[loxi]

Die meisten "Bürger" wissen eh nicht, wo der Unterschied zwischen RTW und KTW ist, die meisten kennen halt nur den Begriff "Krankenwagen" Der Disponent denkt sich "okay, der meint ktw".

Die Tatsache ist dem Dispnenten aber sicher bekannst, weshalb sie sowas hoffentlich unterlassen und nach der Beschriebenen Lage entscheiden.

Zum Zeitpunkt des Notrufes konnte man von einer Sportverletzung im Form einer Rippenprellung oder -fraktur bei einer bewusstseinklaren Person ausgehen, also war die disposition als Krankentransport der sofort ausgeführt wird durchaus im Rahmen des Möglichen.



War denn bei dem Patienten eine neurologische Vorerkrankung zum Bsp. in Richtung Epilepsie o.ä. bekannt? Evtl. wäre es ja auch möglich, dass ein Leiden in dieser Richtung hier auch erstmalig durch Zufall oder Aufgrund der vielen äußeren Faktoren, die auf den Patienten eingewirkt haben zum Ausdruck gekommen ist.

Das mit dem RDH war richtig, solche Leute lieber immer erstmal weg vom Arbeitsfeld um den Patienten, bringen nur unruhe rein und machen am Ende mehr kaputt, als sie bringen. Aufgaben findet man da eigentlich immer, und wenns nur NEF einweisen oder so ist.

Zur Venenpunktion: Ich persönlich hätte am Handrücken angefangen, da ja im Fall einer Fehlpunktion am Unterarm (was ja auch der Fall war) alle distalen Äste dieser Vene an der Hand nur noch suboptimal für nen i.v. Zugang sind.


Grüße

loxi

[Mr. Blaulicht]

Moin moin,

ich denke auch, dass der Einsatz unter den gebenen Umständen gut gelaufen ist. Die Frage, die sich mir stellt, ist: Sind Eure KTWs wie RTWs ausgerüstet oder verwendet Ihr gar Mehrzweckfahrzeuge? Ansonsten hätte ich mit dem NEF auch einen RTW nachbestellt.
ZUr Diagnose: Es gibt eine bestimmte Art von Krampfanfall, der die genannte Symptome zeigt. Es ist eine besondere Form der Epilepsie und nennt sich "Absence". Behandelt wird mit Rivotril. Das kam mir zumindest in den Sinn.
Zum Disponenten: Der konnte nichts für die Rettungsmittelentsendung, da er aufgrund der Meldung von einer Sportverletzung ohne vitale Bedrohung ausgehen musste. Der Trainer hatte sehr wahrscheinlich NICHT nochmals angerufen, als sich der Zustand verschlechterte.
Zur Venenpunktion: Besser wäre von distal nach proximal.
Zum RH: Gut gemacht: Weg vom Patient, nach Desinfektionsmittel bohren lassen, eine warme Decke stricken etc. ;-)
ZUr Situation mit den Gaffern: Naja, da gibt´s wohl auch kein Patentrezept. Am Anfang hätte man sich durch die Hektik vielleicht denken können, dass der Einsatz vielleicht doch brisanter ist als gemeldet. Menschen murmeln ja nicht nur, sondern manchmal kann man auch zwischen den Zeilen lesen, dass etwas mit demPatienten nicht stimmt. Aber: Ich war nicht dabei, insofer...
Da ich den Patienten nicht untersucht habe, fällt es mir schwer, etwas über die Rippensituation zu sagen. Aber da könnte auch eine Leberverletzung dahinter stecken. Und dann wäre ich schon etwas grosszügiger gewesen, was das Infusionsmanagement und die Zugänge angeht. Ausserdem wäre mein Weg in die Klinik schneller gewesen.

Gruß, Mr. Blaulicht

[datmartin]

Moin!

1. Das flattern der Augen und das verkrampfen kann durch eine massive
Nervenstimulation einhergehen, z.B. massive Sternumreizung.
2. Fehlende Krepitationsgeräusche schliessen eine Fraktur der Rippen nicht aus.
3. Desweiteren dachte auch ich an eine DD Absence.

Solche Krampfanfälle mit vorwiegenden Streckkrämpfen können durch "Zusammenstösse" schon ausgelöst werden.

Frage: Initialsättigung SpO2?

A: Was ist an diesem Einsatz nicht so optimal gelaufen und wo lagen die
Fehler, bzw. was hätte man besser machen können?

Der Patient hatte eine Bewusstseinsstörung unklarer Pathologie und war damit NA Pflichtig -> frühere NA Nachforderung
Zugänge werden tatsächlich erst am Handrücken, dann in der Ellenbeuge gelegt.
Über das Gerätemanagement kann ich nichts sagen.
Auskultation des Abdomen hätte in einem erfolgen sollen. -> Ergebnis?
Der Entschluss des NA zur Intubation war unter den geschilderten Umständen (GCS4-5) voll und ganz angezeigt.

B: Wie ist der "Abwesenheitszustand" des Patienten am ehesten zu erklären?

Der Patient hatte keine retrograde Amnesie oder sonstige Ausfälle des Ereignisses betreffend, das stellt meine obige Aussage Absence in Frage, da Epilepsien meist mit retg.Amnesien verbunden sind. Allerdings hatten wir es mit einer massiven Manipulation des Thorax und des Abdomens zu tun.
Die Schmerzen in der rechten Seite können durch eine Nierenkontusion oder Rippenprellung hervorgerufen werden (Ausschluss Rippen#!). Die auch auslösend für den Zustand sein kann. Patient ist also chir. und neuro. vorzustellen.

D: Was hättet Ihr mit dem hypertrophen Helfer angestellt und wie wärt ihr
mit den Zuschauern umgegangen?

Rasen bewachen damit den keiner klaut!

[Ch.Koenig]

Uuui! da ist man mal 12 Stunden nicht da ;-)

Erstmal danke für die Antworten!
Ich will mal versuchen alles in einem Abwasch zu behandeln.

Zunächst vielleicht zum oft kritisierten Punktionsversuch am Unterarm:
Jahaa! :-) Natürlich habt ihr Recht. Aber der Pat. hatte so schöne C-Schläuche an den Unterarmen welche auch noch relativ sauber waren und die Hände waren schön sauig. Doof halt, dass die C-Schläuche von der Sorte Flutschi waren. Klassischer Fall von selber reingelegt. Aber der Pat. hatte auch noch einen 2. Arm, und damit eine 2. Hand. Kam leider nicht klar rüber - sorry.

Warum die Alarmierung seitens der Leitstelle so und nicht anders gehandhabt wurde, oder warum seitens des Mannschaftsbetreuers kein 2. Anruf erfolgte entzieht sich meiner Kenntnis. Es bringt auch nichts, sich darüber zu erhitzen. Ich denke, Fehlalarmierungen sind leider in ganz D-land an der Tagesordnung und wohl auch bei gewissenhafter Abfrage nie ganz zu vermeiden. Wäre eine Sache für ein umfassendes Qualitätsmanagement, was Rückmeldungen über das Einsatzergebnis an alle beteiligten Institutionen gibt...

Was den (zivilen) Rettungshelfer angeht:
An den Funk hätte ich den nie gelassen. Wer sagt mir, dass er tatsächlich ist, was er vorgibt zu sein? Ist ganz klar auch ne rechtliche Frage.
In diesem Zusammenhang @datmartin: Sinnentleerter Teilbeitrag, danke.

RTW nachfordern:

Sie werden mit Ihrem RTW-Team, [...] als sog. "KTW-sofort" [...] gerufen.

Ich dachte, es wäre rübergekommen, dass wir mit einem RTW gefahren sind. Halt nur in Normalfahrt, weil die Leitstelle das so wollte weil grad kein KTW verfügbar war.

Frühzeitig NA nachfordern:
Ist doch geschehen. Schneller ging nicht. Erst (Erst-)Sichtung, dann Rückmeldung. Normales Vorgehen.

Prellmarke, etc.:
Jo, man hätte da eine Leberverletzung nicht ausschliessen können. Da die Situation des Pat. sich im Weiteren aber als stabil erwies, sind wir nicht davon ausgegangen. War wohl wirklich nur eine Prellung. Leider ist es im benannten RD-Bereich nicht zwingend üblich, dass man aus der Klinik eine Rückmeldung erhält.
@datmartin: Du hast deine Nieren vorne? -gg- Eine (instabile) Rippen# konnten wir mit relativer Sicherheit ausschließen - wobei natürlich das Foto erst den endgültigen Beweis liefert.

unklarer Bewußtseinszustand:
Die Idee mit der Absence ist nicht schlecht. Die beschriebenen Symptome sprechen am ehesten dafür. Allerdings wäre diese Absence doch von erheblich langer Dauer (> 10 Minuten!) gewesen. In der Literatur wird die durschnittliche Dauer von Absencen mit 10-30 sek. angegeben. Streckkrämpfe wären eher auch ein Zeichen für ein schwereres SHT - was ja wohl nicht vorlag. Bislang konnten weder wir uns damals noch seitdem irgendwer sonst uns eine befriedigende Erklärung für die Bewußtseinsstörung liefern. Aber Zebras gibts ja immer wieder. Tatsächlich haben wir sogar die Zugehörigkeit des Pat. zu einer Laienspielertruppe nicht gänzlich ausgeschlossen. Eine neurologische Anamnese hatte der Pat. nicht. Wenn es tatsächlich eine Absence war, dann i.R. einer Erstmanifestation.

Initialsättigung:
Keine Ahnung mehr - zu lange her. Hab ich mir offenbar leider nicht aufgeschrieben. Aber der Pat. war definitiv nicht blau :-)

Wahl der Zielklinik:
Für alle Nichtborussen: Die Städtischen Kliniken DO-Nord sind eine Unfallklinik mit entsprechenden Fachabteilungen.

Nochmal danke für alle Wortmeldungen!

Ach ja, @ daRake: Aus meiner Perspektive wäre es eine Degradierung - ja ;-)
Ist aber eine Frage des Standpunktes...

LG,

Christian

[DaRake]

Hallo,

Aus meiner Perspektive wäre es eine Degradierung - ja ;-)
Ist aber eine Frage des Standpunktes...

hier in B ist die Feuerwehr !überwiegend! der RD ;-)


Gruß
Sebastian