Antenne gesucht/ Information benötigt

[DG7GJ]

Hi Flo!

Das widerspricht sich aber auch irgendwie.

Wo gennau?
Meinst du den Bezug auf "Legalität" und "TR-BOS"/"Betriebsfunkgerät"?

Wenn ja:

"Legalität" meinte ich in Bezug auf den Scanner.
Denn auch wenn Scanner aus funktechnischer Sicht Spielzeug sind, handelt es sich aber dennoch um Geräte die weitaus mehr Frequenzen und Dienste empfangen können als den BOS zugewiesen sind.

Ebenso wie es einen Teenager hobbymässig nichts anzugehen hat was die Polizei gerade so funkt, hat es einen Feuerwehrler anzugehen was gerade im Taxifunk angeht oder ob Klemptner Röhrich gerade seinem Gesellen vorjammert, das die Russen gleich kommen..:-)

Scanner sind aus meiner Sicht Geräte die sowohl von ihrer desulaten Empfangseigenschaften (Qualität) noch von den freizügigen Bedienmöglichkeiten etwas im professionellen Arbeitsbereich zu suchen haben.
Ausgenommen eben richtige Eliteflagschiffe in solchen BOS-Bereichen wie ZPS/LZPD/Funküberwachung.
Da reden wir aber eben nicht von UBC69 sondern eher con ICR-8500, AR5000A oder eher was von R&S...den guten alten EB100 mindestens.
Ebenso hat das nixmehr mit "Feuerwehrler" zu tun, sondern mit endsprechend ausgebildeten und beruflich legitimierten Arbeitskräften, für die vergleichbares gilt wie für die Meßtrupps der BnetzA.

Und was TR-BOS betrifft:
Klar...hat man ein TR-BOS konformes Gerät "über" welches zudem einen DC-gekoppelten Demodulatorausgang hat, sollte man dieses auch einsetzen für solche DME-Empfangszwecke.

Hat man sowas nicht "übrig", darf man sich freilich ein neues GP360/Fug11b oder eben ein VX-925/Fug11b kaufen, wenn einem denn die Einhaltung der TR-BOS soviel Wert ist.

M.E. jedoch geht es hier um eine Sonderanwendung zu der es in der TR-BOS keine Gerätedefinition gibt. Schließlich ist solch ein Funkgerät weder als DME noch als digitaler Sirenenempfänger zu bezeichnen.
Einen "stationären Pocsag-Empfänger" kennt die TR-BOS nicht.

Von daher steht für mich die Zuverlässigkeit weit über irgendwelchen TR-BOS bestimmungen.

Zumal die Systembeschreibung vom OP die akute Gefahr birgt, das sich das Personal vor den Bildschirmen früher oder später auf die dort angezeigten Daten genauso verlässt, als seien es exakt die Daten vom Leitstellerechner.
Früher oder später wird es einfach vorrausgesetzt...und schlichtweg ignoriert welche Qualität der Funkempfänger hat, das es sich um eine veraltete Sharewareversion handelt, welche da die Daten decodiert.
Von daher sollte etwas genommen werden, welches die aus dieser Sicht geforderte Decodierqualität best möglich erfüllt.

Und aus eigener jahrelanger Erfahrung weis ich sehr gut, das mit einfachen Scannern Decodierraten zwischen 80-89% das Maximum sind, während man mit einem passablen Betriebsfunkgerät an POC32 schon saudämliche Fehler in der Anlage haben muss, um unter 96-98% zu rutschen.

Beherzigt man alle Anforderungen bezüglich Antennenstandort und optimale Pegeleinstellungen, schafft POC32 an aktuellen Vertex und Motorola-Mobilgeräten eher 98-100% Decodierrate.

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

[Melderprofi]

So oder so:
- Wenn rotkreuzler13 Meldungen auswertet die nicht "für ihn" bestimmt sind ist die Wahl des HF-Empfängers das kleinste Übel...
- Wenn alles "regelkonform" sein muss müsst ihr als erstes bei der LST einen separaten "Wachalarm" einrichten lassen."Die Wache" mit Zusatz "Fahrzeug xy" wird dann als Einsatzmittel alarmiert.
- Sobald an einem BOS-Gerät ein Disc-Ausgang nachgerüstet wird greift die allgemeine "Baumusterprüfung" nicht mehr.Und die ist die ist Basis für alle Zulassungsvorgänge.Somit erlischt die BOS-Zulassung SOWIE die Betriebserlaubniss des Gerätes (das sind zwei Baustellen!)
- Da ich hier kein Referat abhalten werde muss sich jeder die passenden Quellen zu diesen Aussagen selber suchen.Oder fragt die,die das ganze "offiziell" machen.Die werden´s Euch schon sagen...

M

[DG7GJ]

Hallo!

- Wenn alles "regelkonform" sein muss müsst ihr als erstes bei der LST einen separaten "Wachalarm" einrichten lassen."Die Wache" mit Zusatz "Fahrzeug xy" wird dann als Einsatzmittel alarmiert.

Genau das will der OP aber nicht.
Vielmehr scheint der OP den (durchaus nachvollziehbaren) Wunsch zu haben innerhalb der Wache eine Alarmierungsübersicht der eigenen Fahrzeuge zu erzielen.

Wäre es offiziell unabdingbar, hieße eine solche Möglichkeit aber "IP-Anbindung an Leitstellenrechner".
Gibt es, aber eben irsinnig aufwändig, teure Leitstellen-Clientsoftware, Kosten für IP-Anbindung (will man wohl kaum über öffentliche Internetprovider laufen lassen).

Über Funkschnittstelle eine Insellösung wäre eingeschränkt möglich.
Eben halt DME-Alarmierungen, nicht mehr.
Optional noch eingeschränkt FMS, was aber hier nicht interessiert.

Reicht dem OP das, wäre es eine Lösung.
Aber eben nicht mit Spielzeugscannern hingeschissen, sondern mit angemessener Technik zuverlässig eingerichtet.

- Sobald an einem BOS-Gerät ein Disc-Ausgang nachgerüstet wird greift die allgemeine "Baumusterprüfung" nicht mehr.Und die ist die ist Basis für alle Zulassungsvorgänge.Somit erlischt die BOS-Zulassung SOWIE die Betriebserlaubniss des Gerätes (das sind zwei Baustellen!)

Ähem...es gibt auch TR-BOS Geräte mit einem geeigneten Ausgangssignal.
Neben den bereits genannten (MTS2010, GP360/Fug11b, VX-925/Fug11/10) bieten sowas auch einige Fug9c. Heißt da aber nicht profan "Diskriminatorausgang".
So heißt das Signal bei Betriebsfunkgeräten ja auch nicht, sondern eher "Flat Audio" oder "RX-Data".

Hat man also zufällig passende TR-BOS Geräte kann man solch ein Signal problemlos und ohne Eingriff abgreifen!

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

[rotkreuzler13]

Hallo,

erstmal vielen lieben Dank für die sehr ausführlichen Informationen :) Wie schon richtig geschrieben geht es mir nur um eine Auswertung von unseren eigenen "Schleifen" sprich RICS was die anderen Fahrzeuge in meinem Kreisgebiet machen oder wer sonst noch alarmiert wird interessiert nicht im geringsten.

Die Idee mit dem Melder hatte ich auch Anfangs aber wir haben ein so großen Pool von RICS das die mir zur verfügung stehenden Melder einfach nicht ausreichen. Motorola LX2 haben wir im Einsatz. Das Problem mit den verschiedenen RICS kommt daher das wir eine kombinierte Wache von Feuerwehr, DRK Rettungsdienst, DRK Ortsverein und DRK Katastrophenschutz sind. Man kann sich natürlich gut vorstellen was da an verschiedenen "Schleifen" zusammenkommt die natürlich auf unserm Monitorsystem abgebildet werden sollten.

Mir ist es sehr daran gelegen es eben möglichst professionel und auch rechtlich so Wasserdicht wie möglich zu betreiben...

Nochmal zum Istzustand:

- Terminalserver im Keller
- Verschiedene Igel Clients in Fahrzeughallen, Aufenthaltsräumen und Büros
- Firemergency Server im Keller welcher vom Auswertungs PC´s die RICs empfängt.

(Nach meinem letzten Thred habe ich mich von der Idee verabschiedetet eine Antennenleitung vom Keller hoch zu legen - wir haben in unser Büro im 1OG einen extra PC gestellt welcher vom Scanner das Signal nun auswertet. Der Scanner ist mit einer normalen "Gummie" Antenne versorgt. Funktioniert gut. Jetz ist natürlich die Frage wie ich den Scanner möglichst kostengünstig abgelöst bekomme. Denn wenn ich euch richtig verstanden habe ist das alles andere als optimal.

An 2m Funkgeräten hätte ich zugriff auf ein GP900 von Motorola, hilft das weiter?

[EIB-Freak]

Wir haben mit dem Empfängerboard des LX2 und der Software "Feuersoft Einsatzdisplay" sehr gute Erfahrungen gemacht.
Das System wertet eine RIC, welche IMMER alarmiert wird, aus, und übersetzt den Leitstellentext in eine entsprechende AAO. Momentan sind ca. 960 Einsatzstichwörter (bzw. AAO-Kombinationen) hinterlegt.
Die Software kann natürlich mehrere RIC´s auswerten.

[DG7GJ]

Hallo!

Mir ist es sehr daran gelegen es eben möglichst professionel und auch rechtlich so Wasserdicht wie möglich zu betreiben...

Rechtlich "Wassericht" kannst du eh vergessen.
Du kannst lediglich dafür sorgen, das kein Zweifel an der technischen Professionalität besteht.
Sprich: Wenn jemand zuständiges (KBM, FMD, LZPD o.ä.) drauf schaut, eben kein Hobbystrickwerk aus verbastelten Billigsscanner und Kabelgewirr sieht, sondern etwas was ohne jeden Zweifel auch direkt in Bruchsal eine Zulassungsnummer bekame (wenn es denn für solch ein Gerät eine Richtlinie gäbe).

Es geht darum das solche Verantwortlichen beim Anblick eher die Spontanreaktion "Oha, das sieht ja richtig anständig aus!" kommt, statt die Reaktion "Wer hat den Scheiß denn...?"

Du verstehst?

Weiterhin wichtig eben auch:
Keine Daten dürfen zu Alarmierungszwecken für soein Quatsch wie SMS-Alarmierung oder so missbraucht werden. Ins Internet streamen ist auch böse.

(Nach meinem letzten Thred habe ich mich von der Idee verabschiedetet eine Antennenleitung vom Keller hoch zu legen - wir haben in unser Büro im 1OG einen extra PC gestellt welcher vom Scanner das Signal nun auswertet. Der Scanner ist mit einer normalen "Gummie" Antenne versorgt. Funktioniert gut. Jetz ist natürlich die Frage wie ich den Scanner möglichst kostengünstig abgelöst bekomme. Denn wenn ich euch richtig verstanden habe ist das alles andere als optimal.

An 2m Funkgeräten hätte ich zugriff auf ein GP900 von Motorola, hilft das weiter?

Könnte ich dir sagen, wenn ich soeine GP900 gerade hier hätte...hab ich aber nicht.
Generell kann die Hardware, worauf die GP900 basiert (Jedi Portabel) an der Zubehörbuchse ein Diskriminatorsignal ausgeben.
Ob diese aber auch zum Zubehörstecker durchgeschaltet wird, hängt von der jeweiligen Firmware ab.

Man müsste die GP900 mal auf euren DME-Kanal schalten und mittels Oszilloskop oder zur Not auch Poc32 testen ob dort ein verwertbares Signal rauskommt.
Oszilloskop: saubere Flanken, keine abfallenden "Dächer"!
Poc32: Decodierrate zwischen 98 und 100%!

Wenn nicht, müsste man das gerät flashen, wobei dann aber die TR-BOS hinfällig wird.
Dann kann man auch gleich ein (gutes!) Betriebsfunkgerät ohne TR-BOS Zulassung nehmen.

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

[rotkreuzler13]

Ja ich verstehe worum es dir geht und bin da auch voll bei dir. Ich hab mal meine Fühler ausgestreckt und versuche entsprechende Geräte über Vitamin B zu bekommen. Bis das der Fall ist muss dann als Empfänger halt wohl oder übel der Scanner herhalten.

Wenn ich dich richtig verstanden habe ersetzen die Funkgeräte die entsprechend Programmiert werden auch nur den Scanner, die Auswerung des POCSAG Signals macht weiterhin der Rechner bzw Poc32 oder?

Wie bekomme ich denn optimale Ergebnisse hin? Der Scanner empfängt nun die Signale und leitet Sie auch weiter, Auswertung klappt. Jedoch werd ich das Gefühl nicht los das eben nicht alle ausgewertet wird. Man hört wenn man den Lautsprecher des Scanners aufdreht den "Datenfunk" wie bei den alten Modems vom Geräusch her, ist jedoch tw. von einem stärkeren Rauschen begleitet. Das Auswertungszeichen bei POC32 blinkt auch aber es kommt nicht immer dann auch ein ausgewerteter Text raus. Kann das so eine art "Probesignal" sein was in X abständen immer kommt?

Wie soll ich Poc32 optimaler weise einstellen? Welcher Empfangspegel ist gut? Aktuell ist es so eingestellt das der Balken immer voll ausschlägt.

Vielen lieben Dank und ein schönes Osterfest euch allen

[MichelB]

Hallo Rotkreuzler13,
habt ihr schon mal nach der EuroBos POCSAG-CAR-Box geschaut? Das Ding kann 8 RIC auswerten.
Oder von Selectric die Polarion Databox. Die kann bis zu 64 RIC auswerten.

Und nach Herstellerangaben sind die Geräte alle dafür geeignet an einem Display betrieben zu werden. Denke mal das die einen entsprechenden Datenausgang (Terminalbetrieb) haben. Hier mal nen Link zu dem Datenblatt von Selectric : http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&...44697112,d.bGE

[DG7GJ]

Hallo!

Wenn ich dich richtig verstanden habe ersetzen die Funkgeräte die entsprechend Programmiert werden auch nur den Scanner, die Auswerung des POCSAG Signals macht weiterhin der Rechner bzw Poc32 oder?

Exakt! Scanner sind durchweg unter etwa 400€ eher Spielzeug, über 400€ maximal Hobbyfunkzeugs.
Man kann eben nicht einfach mit fünf SMD-Krümmel hinter dem Antenneneingang eine solche Selektion erwarten, wie es seit fast 40 Jahren schon im BOS- und Betriebsfunk üblich ist.
Ein wunderschönes Beispiel welcher Aufwand da getrieben wird, kann man anhand des Frondends einer Dantronik DT-3000 gut sehen. Kann ich bei Zeiten mal fotografieren für all jene die tatsächlich glauben mit Scannern alles empfangen zu können..:-)

Wie bekomme ich denn optimale Ergebnisse hin? Der Scanner empfängt nun die Signale und leitet Sie auch weiter, Auswertung klappt. Jedoch werd ich das Gefühl nicht los das eben nicht alle ausgewertet wird. Man hört wenn man den Lautsprecher des Scanners aufdreht den "Datenfunk" wie bei den alten Modems vom Geräusch her, ist jedoch tw. von einem stärkeren Rauschen begleitet. Das Auswertungszeichen bei POC32 blinkt auch aber es kommt nicht immer dann auch ein ausgewerteter Text raus. Kann das so eine art "Probesignal" sein was in X abständen immer kommt?

Ja, wenn es nur um Datenpakete geht die regelmässig alle paar Minuten ausgesendet werden, dann sind das Steuerdaten des Netzwerkes (Master->DAU's).
Diese endsprechen nicht dem Pocsag-Standard (andere Codewörter) und werden daher von keinem Pocsag-Decoder erkannt.

Hingegen wenn auch Alarmierungen nicht angezeigt werden in POC32, dann liegt es mit hoher Warscheinlichkeit eben an dem Scanner.
Zusätzlich zur Grosignalfestigkeit und Störfestigkeit die bei Scannern grottenschlecht ist, gibt es noch einen riesigen Unterschied beim Diskriminatorausgang.

Bei Scannern ist es irrelevant ob der Hersteller solch einen Ausgang ab Werk vorsieht, oder ob irgend jemand nach Anleitung von www.discriminator.nl/ sowas nachpfuscht:
Das Signal was da angezapft wird ist extrem empfindlich und extrem hochohmig.
Da kann man nicht einfach mit Widerstand und Kondensator dran ohne das Signal dort schon zu stören.

Komerzielle Funkgeräte die solch einen Ausgang haben, enkoppeln dieses Signal absichtlich noch über eine rückwirkungsfreie aktive Stufe, heute in der Regel eine OP-Amp Stufe, damals mindestens über ein bis zwei gleichspannungsgekoppelte Transistorstufen.

Meine Erfahrungen daher zur Untermauerung:
"Mal eben Poc32 anschmeißen" mit Scannern - egal ob alten AE65h, XR100/MTV-7100, IC-R3 oder USC230 - eine stundenlange frickellei mit Pegelabstimmungen um händeringend irgendwo zwischen 60-80% Decodierrate zu kommen.

Greife ich dagegen zu dem "Flat AF Output" einer GM3x0/GP3x0/VX2200 oder auch einer alten GM900: Anstecken, kurz den Pegel sprichwörtlich "Pi mal Daumen" eingestellt, und sofort eine Decodierrate in Poc32 von 97-99%. Wenn man will über Monate und Jahre. Plug&Play sozusagen.

Wie soll ich Poc32 optimaler weise einstellen? Welcher Empfangspegel ist gut? Aktuell ist es so eingestellt das der Balken immer voll ausschlägt.

Wenn kein Signal empfangen wird (absolut sauberes Rauschen im Scanner/Funkgerät) die Soundkarte so aussteuern, das die Pegelanzeige in Poc32 Vollausschlag anzeigt.

Wird ein sauberes Pocsag-Paket empfangen, sollte die Pegelanzeige dabei möglichst exakt auf die Mittenmarkierung (also ca. 50% Ausschlag) absinken.
Dort ist der optimale Punkt wo beste Decodierergebnisse (abhängig vom Empfangsgerät) zu erreichen sind.

Grüße

Jürgen Hüser