SEG Retter im Bereitstellungseinsatz

[Mr. Blaulicht]

Moin moin,

ich glaube, er wollte folgendes zum Ausdruck bringen: Da nach unserem Sozialgesetzbuch nicht die Arbeit am Patient bezahlt wird, sondern nur der reine Transportdienst, wird es kein Geld geben, wenn keine Transporte durchgeführt werden.
Aber in diesem Punkt bin ich mir nicht ganz sicher: Wenn der RTW (oder was auch immer) zur Sicherung der eingesetzten Feuerwehren dient, kann man ihn betimmt über die Einsatzkosten der Feuerwehr aufbrummen.
Wenn der RTW allerdings zur Patientenversorgung alarmiert wird, dann allerdings keine Verletzten versorgt, dan gibt´s nix.
Die Krankenkasse wird auf keinen Fall zahlen, wenn keine Transporte durchgeführt werden.

Gruß, Mr. Blaulicht

[Brandbatsch]

und was ist mit dem SEG-Retter das ist hier die Frage oder ????????????

Gruß Michael

[AkkonHaLand]

@ Mr Blaulicht:
Da muss ich ein wenig wiedersprechen: Bezahlt wird auch die "Hilfeleistung vor Ort", daher fährt ja auch kein Fzg wieder weg ohne mindestens Puls und Blutdruck gemessen zu haben. Die Werte in das RD-Protokoll, Einsatznummer sofort von der Leitstelle anfordern und eintragen und siehe da: Es gibt Geld (für SEG-Retter zwar sowieso bei jedem Einsatz wesentlich weniger als für den regulären RD, aber immerhin).
Z.B. bei einer Bereitstellung Feuer (zur Absicherung der Fw) geht die Rechnung, nach Fzg+Personalkosten an den Verursacher, also den Hauseigentümer, der gerade abgebrannt ist (Ist mE. nicht das Optimum so einem auch noch eine Rechnung zu stellen, aber so müssen wir es nach Anweisung der Region leider tun...)

[happyrescue]

Nunja, weiß nicht ob das Länderabhängig ist, aber in Bayern:
NA-Bahandlung => verrechnungsfähig
RA-Behandlung => nicht verrechnungsfähig
Transport =>verrechnungsfähig
Bereitstellung/Absicherung ohne Patientenkontakt => nicht verrechnungsfähig

, egal ob RTW aus öffentlich rechtlicher Vorhaltung oder HiOrg eigenes Fzg. (im Auftrag der RLST, wenn z.B. Vorhaltungs-RTW nicht verfügbar, Hintergunddienst, SEG)

[hannibal]

wenn die SEG zum Wohnungsbrand rausfährt und nichts macht gibt es auch nichts

auf welcher Grundlage denn?

und das die Versicherung den SEG Eisnatz zahlt glaub ich auch nicht

die Fragen hatte das was mit der Brandbekämpfung zu tun

und wenn es dann nein heisst ist der Käse gegessen

[Buebchen]

wenn die SEG zum Wohnungsbrand rausfährt und nichts macht gibt es auch nichts

auf welcher Grundlage denn?

und das die Versicherung den SEG Eisnatz zahlt glaub ich auch nicht

die Fragen hatte das was mit der Brandbekämpfung zu tun

und wenn es dann nein heisst ist der Käse gegessen

Also für den Bereich NRW ist das mal so pauschal nicht richtig. Die Mitarbeit einer SEG leitet sich aus dem FSHG ab (§18). Also gibt es schonmal eine generelle Grundlage, warum überhaupt ein RTW der HiOrg einsatzbar ist (eben als SEG/KatS) und dann auch vielleicht abrechenbar.

Die gesetzliche Grundlage wäre also mal da. Das ganze hat aber ein ABER: Den $40 FSHG NW. Der besagt, daß die HiOrg die vorbereitenden Kosten selbst tragen muss. Ausserdem noch der $41(1) FSHG (Einsätze nach dem FSHG sind unentgeldlich).

Also kann mal tatsächlich nicht einfach mal so drauf los abrechnen. Dann kommt noch $41(2): Gibt es einen Verursacher, der eine der dort genannten Bedingungen erfüllt (z.B. Vorsatz) so kann der Kreis oder die Gemeinde die Kosten in Rechnung stellen. Hier wäre auch die RTW Bereitstellung anzusiedeln. Für das Feuer gilt: War es Vorsatz kann man dem Verursacher eine Rechnung schreiben. Sonst nicht.

Ebenso ein Thema sind Anforderung der Polizeibehörden (Bsp: Eigenschutz für ein SEK). Auch hier ist bei einem offiziellem Einsatzauftrag erstmal die Abrechnung möglich. (Natürlich sollte dann im Vorfeld die Abrechnungssätze fixiert worden sein).

Ganz anders sieht es wieder für die das eingesetzte Personal aus (NICHT die HiOrg an sich). Nach §12(2) hat er seinen Arbeitslohn für die Dauer des Einsatzes weiter zu erhalten. Der Arbeitgeber kann diese Kosten dann gegenüber dem Kreis wiederum geltend machen (Auf Antrag). Das gilt für alle Einsätze. Egal ob man Schneschaufeln geht oder Brände bekämpft.

Das ganze setzt natürlich voraus, daß ein offizieller Einsatzauftrag vorliegt. Nur mal mit nem RTW vorbeifahren und dann die Zeit absitzen ist zwar sehr nett, aber nicht abrechenbar.

[AkkonHaLand]

wenn die SEG zum Wohnungsbrand rausfährt und nichts macht gibt es auch nichts
auf welcher Grundlage denn?
und das die Versicherung den SEG Eisnatz zahlt glaub ich auch nicht
die Fragen hatte das was mit der Brandbekämpfung zu tun
und wenn es dann nein heisst ist der Käse gegessen

Genau das ist die Frage, die das Geld bringt! Der Retter steht dort zur Absicherung der Feuerwehrkräfte bei dem Brandeinsatz! Die Bezahlung wird also m.E. nach der alten Regel
[(Anzahl der Einsatzkräfte)x(Stunden)]+[(Vergütungen der Fahrzeuge)]
errechnet. Also z.B. bei 2 RTWs:
[(2 mal RS/2 mal RA)x(2Std)]+[(2 mal RTW)]=
[(2 mal 12,00€/2 mal 15,00€)x(2)]+[(2 mal 50,00€)]=
[(24,00€+30,00€)x2]+[100,00€]=208,00€ Vergütung für die SEG-Kasse.

Die Rechnung geht, je nach Kommunal-Kreis in dem ich bin entweder direkt an den Kreis oder an den "Schuldigen" für den Einsatz - den Hauseigentümer.
Der Hauseigetümer ist zwar kein Goldener Weg, aber in einigen Kreisen leider von den Sesselpfurzern des Kreises so vorgeschrieben...... :-(

[hannibal]

und wer bezahlt die ?

Die Versicherung?

Glaub ich nicht, so pissig wie die sich in der letzen Zeit mit dem Geld drangestellt haben

da kommt wahrscheinlich

es ist nichts passiert also zahlen wir nicht ...