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Thema: Bauanleitung Groundplane 4m/2m

Hybrid-Darstellung

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  1. #1
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    Hallo!

    Zitat Zitat von bigpedro Beitrag anzeigen
    Die Gleichwellensender sind untereinander meistens mit dem Sternkopf im 70cm-Band verbunden.
    Ersetze in deiner Aussage "meistens" gegen "manchmal", dann stimmt's.
    Ich kenne unzählige BOS-Gleichwellennetze, die wenigsten davon sind über 70cm angebunden.

    Da läuft noch verflixt viel über Kabel. Zur Not die gute alte Telekom-Standleitung, nur halt in digital statt damals analoge 2-Draht oder 4-Draht.

    Der Steuerzahler zahlt's ja ohne zu murren:

    http://geschaeftskunden.telekom.de/t...festverbindung

    70cm RiFu wird vorzugsweise dort eingesetzt, wo die Relais so abgelegen sind, das da nirgendwo solche Datennetze in der Nähe sind, oder eine solche Anbindung schlichtweg nicht realisierbar ist.

    Denn was viele gar nicht wissen:
    Koordinierter Richtfunk, egal ob 420MHz, 445MHz (BOS) oder die diversen koordinierten GHz-Bereiche hat eine sehr lange und aufwändige Zulassungshassellei.

    Letztens erst vor ein paar Monaten für ein größeres Netz die Randbedingungen abgestochen, und kurzerhand von der BnetzA gesagt bekommen das ich mit Frequenzzuweisungsgebühren irgendwo im vierstelligen, eventuell fünstellig ankratzenden €-Bereich und einer Koordinierungsphase von 6-10 Monaten rechnen müsste.
    Als Alternative empfahl man mir dann das was ich eh schon im Hinterkopf hatte:
    Koordinierungsfreie, gebügrenfreie RiFu-Lösungen basierend auf 5GHz WLAN oder diversen Splitbereichen bei 45 und 60GHz.

    Wurde dann letzendlich eine etwa 28Km Strecke gebastelt auf 5GHz WLAN-Technik.
    Für sicherheitsrelavante Anwendungen würde ich sowas aber nicht empfehlen...ich lasse mich überraschen ob die Schlechtwetterreserve über den kommenden Winter ausreichend ist.
    Schwankt jetzt in Herbst zwischen 6-8Mbit/s, der VoIP-Link darüber verlangt mindestens 1,xMbit/s...

    Zitat Zitat von bigpedro Beitrag anzeigen
    Wenn du hier die Frequenz rausbekommst, könnte er doch diese anzapfen? Oder liege ich hier falsch Jürgen?
    Wenn per 70cm vernetzt wurde, hängt es noch enorm vom genauen System ab wie "angenehm" das dann zu empfangen ist.
    Die "harmloseren" RiFu-Systeme packen da blos CTCSS-Streams drunter, die man mit entsprechenden Empfangsgeräte ausfiltern kann, sollten die zu sehr nerven.
    Die "weniger harmloseren" komprimieren die Sprache zeitlich, um Timeslots mit in das Sprachsignal zu packen, wo dann mittels FFSK solche Daten wie FMS, Netzstatus, Feldstärke, Relaiskennungen usw. mit zwischen gepackt wird.
    Ziemlich die selbe Technik wie damals im C-Netz.

    Man versteht was, keine Frage, aber nach ein paar Minuten mithören fallen einem bestimmt die Ohren ab.

    Zitat Zitat von bigpedro Beitrag anzeigen
    Ansonsten bleibt dir nur noch die Möglichkeit schlechtere Antennen zu verwenden...
    Vor allem: Eine Antenne die niedriger steht, die gezielte Hindernisse um sich herrum hat, so das eben nicht mehr als _ein_ Relais prägnant zur Antenne kommt.

    Grüße aus Dortmund

    Jürgen Hüser

  2. #2
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    Jürgen, wenn ich es also richtig verstehe gilt es jetzt die Antenne zu "deoptimieren". Wenn ich am jetzigen Standort (Obergeschoss, Nähe Fenster) nichts ändern will und kann, könnte ich dann einfach die antenne deoptimieren, also z.B. ein Radial abschrauben? Oder gar den Radial der am meisten in Richtung Störerrelais geht wegmachen? Also eine Art Ausrichtung vornehmen?

    Gruß Markus

  3. #3
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    Zitat Zitat von markus27013 Beitrag anzeigen
    Also eine Art Ausrichtung vornehmen?
    Lach...

    Nenn das dann doch lieber Fehlanpassen und Frequenzband verschieben...
    Auf keinen Fall darüber senden...

    Wobei an nem Scanner würd ichs an deiner Stelle erst mal mit nem Stück Draht probieren ^^

    MfG Fabsi

  4. #4
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    Hallo!

    Sorry das ich mich erst jetzt melde, aber ich bin nicht immer täglich hier..:-)

    Zitat Zitat von markus27013 Beitrag anzeigen
    Jürgen, wenn ich es also richtig verstehe gilt es jetzt die Antenne zu "deoptimieren". Wenn ich am jetzigen Standort (Obergeschoss, Nähe Fenster) nichts ändern will und kann, könnte ich dann einfach die antenne deoptimieren, also z.B. ein Radial abschrauben? Oder gar den Radial der am meisten in Richtung Störerrelais geht wegmachen? Also eine Art Ausrichtung vornehmen?
    Wenn ich dich jetzt richtig verstehe, hast die die GP in einem Zimmer, nicht auf/unter dem Dach?

    Ja, ok...wie verhält sich denn das Problem, wenn du anstatt der GP mit einer normalen Aufsteckantenne empfängs?

    Statt da Radiale ab zu schrauben, kannst du besser versuchen den Standort der Antenne innerhalbs des Zimmers zu optimieren.

    ...wobei ich nicht verstehen kann wieso man sich einewuchtige 4m GP baut um diese in ein Zimmer zu stellen. Braucht ähnlich viel Platz wie ein Tisch, nur das man nix draufstellen kann sondern immer drüber stolpert.

    Grüße aus Dortmund

    Jürgen Hüser

  5. #5
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    Hallo zusammen,
    Ich habe eine sehr dringende Frage:
    Ich habe nur 75Ohm Kabel und möchte mir kein anderes kaufen. Ich habe irgendwo gelesen das man den Widerstand durch den Winkel der Radialen anpassen kann. Stimmt das so, und wenn ja, wie muss ich den Winkel anpassen, um statt 50Ohm 75 Ohm Kabel verwenden zu können?

    Gruß
    Patrick
    Wer andern eine Grube gräbt, hat ein Grubengrabgerät.
    Fehler 405

  6. #6
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    Zitat Zitat von Firefighter87461 Beitrag anzeigen
    Hallo zusammen,
    Ich habe eine sehr dringende Frage:
    Ich habe nur 75Ohm Kabel und möchte mir kein anderes kaufen. Ich habe irgendwo gelesen das man den Widerstand durch den Winkel der Radialen anpassen kann. Stimmt das so, und wenn ja, wie muss ich den Winkel anpassen, um statt 50Ohm 75 Ohm Kabel verwenden zu können?

    Gruß
    Patrick
    Hallo Patrick,

    mir hat man mal gesagt, das es zu vernachläßigen ist, ob man ein 75 oder 50 Ohm Kabel hat, sofern du es NUR zum Empfangen einsetzt.

    Grüße Peter
    Hier Leitstelle Donau Iller, Funkstille für Alarm!

  7. #7
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    Hallo!

    Zitat Zitat von Firefighter87461 Beitrag anzeigen
    Ich habe nur 75Ohm Kabel und möchte mir kein anderes kaufen. Ich habe irgendwo gelesen das man den Widerstand durch den Winkel der Radialen anpassen kann. Stimmt das so, und wenn ja, wie muss ich den Winkel anpassen, um statt 50Ohm 75 Ohm Kabel verwenden zu können?
    Das Hauptproblem bei 75Ohm Kabel bei Funk/Scanner-Anwendungen ist die Konfektion.
    Man muss schon sehr kreativ und geschickt sein, wenn man denn unbedingt einen BNC- oder TNC-Stecker für RG58 auf solch ein Kabel crimpen will.
    Lötstecker gehen meißt garnicht, weil die meißten 75Ohm-Kabel (eigentlich für F-Stecker Montage gedacht) nirgendwo lötbar sind. Weder Abschirmung noch die Seele solcher Kabel verbindet sich wirklich mit dem Lötzinn, egal wieviel Löthonig man drauf kippt.

    Impedanztechnisch ist es zwar mit endsprechenden Meßmitteln für 75 Ohm eine GP auf 75 Ohm ab zu stimmen.
    Ohne gibt es da aber keine Chance.
    Ist in der Anpassung auch vernachlässigbar:

    Je nach Frequenzbereich und genutzte Schaltbandbreite, hat eine optimale GP eben irgendwas zwischen grob 40-60Ohm.
    Eine Hommade-GP für 4m aus Gewindestangen etwa kommt vielleicht auf maximal 2-3MHz Schaltbandbreite wo diese Variation gelten mag.
    Verglichen mit Scanner-Breiten (4m dann 68-88, also 20MHz Schaltbandbreite) würde solch eine Selfmade-GP schon irgendwo zwischen 20-100Ohm varriieren.

    Der Verlust der zwischen einer GP die theoretisch etwa 50 Ohm haben sollte, und einem Speisekabel welches exakt 75Ohm hat, kann man problemlos vernachlässigen.
    Vorrausgesetzt freilich, das man die Verbindungen an beiden Enden des Kabels sicher hinbekommt. Wie bereits erwähnt: Solche Kabel löten zu wollen ist aus elektrischer Sicht ähnlich unbrauchbar als wenn man diese mit Uhu verkleben wollte.

    Anders hingegen sieht es aus wenn man senden will:
    Ein altes Fug7b oder ähnlich alte Geräte kümmern sich einen Kehricht darum ob man Kabel und Antenne alles sauber in 50 Ohm oder irgendwas gewürfeltes auf 75 Ohm Kabel + grob 60 Ohm Antenne da drann hängt.

    Funkgeräte die moderner sind sehen das schon deutlich kritischer.
    Die regeln eiskalt die Leistung nach und kommen u.U. ins schwingen an solchen Bastelanlagen.

    Grüße aus Dortmund

    Jürgen Hüser

  8. #8
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    Hallo Jürgen,
    Danke für deine ausführliche Antwort.
    Ich habe einen Radio-Fernseh-Techniker in der Familie daher kann ich Sat-Kabel massig beziehen.
    Zu der Sache mit den Steckern: An der Antenne selbst, kann ich mit F-Steckern arbeiten aber am Scanner nicht. Da muss dann egal wie ein BNC-Stecker dran. Hast du einen Tip für mich, wie ich den sauber da dran bekomme?

    Gruß
    Patrick
    Wer andern eine Grube gräbt, hat ein Grubengrabgerät.
    Fehler 405

  9. #9
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    Oh weh!

    Hallo Patrick,

    also mal schnell, bevor der Jürgen es liest und mich standrechtlich erschießt:

    nimm Dir ein kleines Stück RG58 und mach dort anständig einen BNC Stecker dran. Crimpen oder löten ist egal. Dann verlötest Du den Innenleiter des RG58 mit dem Innenleiter des SAT-Kabels. Das müsste gut gehen. Dann die Lötstelle mit Isolierband umwickeln.( duck mich weg!! ) Dann die beiden Ummantelungen mit Alufolie fest umwickeln ( versteck mich schnell!!). Und wieder zur Sicherung Isolierband drum.

    Es gibt auch Adapter von F auf BNC.( REICHELT und andere )

    Das geht ja nun nicht zum Senden, könnte aber zum Empfang klappen. Zumal, da Du genügend SAT-Kabel hast.

    Allen einen guten Rutsch!!
    Wolfgang

  10. #10
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    Zitat Zitat von DG7GJ Beitrag anzeigen
    Ein altes Fug7b oder ähnlich alte Geräte kümmern sich einen Kehricht darum ob man Kabel und Antenne alles sauber in 50 Ohm oder irgendwas gewürfeltes auf 75 Ohm Kabel + grob 60 Ohm Antenne da drann hängt.
    Keine Sorge Jürgen, bereits die alten 7b haben sich mit sowas nicht schwer ;)
    Da wird dann auch die Leistung runtergeregelt, bis halt nix mehr rauskommt oder die Endstufe letztendlich wegen Wärme abschaltet *g*

    Das ist dann der Moment, wo sich der 17,5 Jährige Helfer aufregt, warum man kein neues FuG für seine gerade errichtete Antennenanlage beschafft, sondern ihm solch eine 35 Jahre alte Krücke hinstellt :D

    MfG Fabsi

  11. #11
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    halli hallo;)

    bin neu hier und möchte mir eine GP für 4meter bauen (scanner) da ich ne kellerwohung habe kann man die gummiwurst vergessen!

    Problem ist aufs dach bekomm ich auch nix (kabelverlegen)

    meine idee ist jetzt ne GP zubauen ohne radiale!

    grund dafür ist ich habe hier ein gitter ausen am Fenster (handgeschmiedet) könnte dieses evtl meine Radiale ersetzen? wenn ich die GP oben befestige ? (das nur der strahler nach oben zeigt? kann auch morgen noch mal ein bild nachreichen!!

    Guten rutsch ins neue jahr 2013 wünsch ich schon mal vorweg

    EDIT: im moment hab ich so was hier hängen ist es möglich so was für 4m zu bauen wenn ja wie? http://der-bastelbunker.blogspot.de/...llendipol.html

    wäre für mich leichter anzubringen als ne GP
    Geändert von Audi-Bo (31.12.2012 um 02:23 Uhr)

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