Medikamentenwunschzettel

[Fabpicard]

Hi ihrse,

Mhhh... ok, hat jetz nix mit Medis zu tun, aber bei uns im Kreis darf ein RA fals der NA noch braucht, auch Intubieren... ok mach ich als RS auch, wenn sich mein RA nicht traut *g*

Nagut, um euch jetz nit traurig zu machen ;)

für Nitro bin ich auch, aber nur bei Verdacht HI um nen AP-Anfall ausschliessen zu können.

für die anderen lass ich mir das nochmal durch den kopf gehen *NaCl mit 0.01 Fenta wieder anhäng*

jetz bin ich wieder glücklich...


MfG Fabsi

[thorben1248]

finger weg auch von btm!

wir sollten nicht die heilige kuh schlachten.

[Troll]

So... beigetreten war ich diesem Forum eigentlich mal vor laaanger Zeit, um mich an den Diskussionen über BOS Funk zu beteiligen oder auch meinen Beitrag zu leisten.
Aber was hier sonst noch so abläuft ist echt die Härte!

Auch wenn ich bloß Sanitäter bin ...

Ich bin strikt dagegen das RS/RAs Medikamente verabreichen sollen/dürfen.
Hat schon sein Grund warum Ärzte solang studieren und wenn jetzt jeder dahergelaufene RS/RA Medikamente verabreichen dürfte wäre das verkehrt.
Wäre ja in etwa so wie wenn ein KFZ Mechaniker an nem Airbus A340 rumschrauben dürfte nur weil er gelernt hat wie man nen Schraubenzieher umgeht.

SUPER Einstellung!!!!!!

@haniball

Was willst Du mit Anexate, wenn Du vom Dormicum Ahnung hast... und die solltest Du haben, wenn Du es benutzen willst!
Genauso mit Ketanest???? Wenn Du im RD fährst solltest Du die Art der Selbstreflekton beherschen, die Dir sagt, bis wohin Du gehen kannst und ab wann Du Dir lieben ein NEF bestellst... (Und dazu sind die Dinger da!)

Da wird einem ja ganz schwummerig, an was für Medikamente sich hier mache Kollegen ranwagen wollen...
Nenn mir mal jemand eine einzige Indikation für eine Narkose OHNE auf den NA zu warten???? Wenn ich persönlich jemanden dabei erwischen würde - ware ihm (Kollegialität hin oder her) die Anzeige sicher! Auch wenn Succi nur "3 Minuten" braucht!

Wenn hier jemand der Meinung ist, eine sooooo tolle Ausbildung genossen zu haben, warum hat er dann nicht gleich Medizin studiert???
Vielleicht sollte sich jeder einmal in die Lage versetzen, dass einem ihm nahestehenden Menschen (Vater, Mutter, Frau, Freundin) etwas passiert... Und dann kommt ein Möchtegernretter mit seinem pseudomedizinischen Wissen daher und versucht sich an einer Narkose.... und UUPS??? der Tubus geht nicht rein... mit Maske beatmen lässt sie sich auch nicht richtig... NANU??? (Naja... Succi braucht ja nur drei Minuten..) "Vielleicht ein bischen wenig präoxygeniert" wird sich unser "Rettungsgott" denken.... Naja... geht dann ja vielleicht doch alles halbwegs gut und 6 Monate später wird deine 19 Jährige Freundin (mit ihrem hypoxischen Hirnschaden) aus der Rehaklinik in ein Pflegeheim entlassen.

Hier nochmal ein Zitat:

"für Nitro bin ich auch, aber nur bei Verdacht HI um nen AP-Anfall ausschliessen zu können."

-> Dafür hat Nitro gar keine Zulassung.... ist nur ein angenehmer Nebeneffekt. Und wenn man sich einmal die Nebenwirkungen durchliest... gut, wenn man sie alle kompensieren kann....

Man soll sich wundern, wie weit man einen 260er Druck mit zwei Hub Nitro runterkloppen kann... Ja und dann???? Akrinor vielleicht.... oder doch lieber Haes???? Oder doch die Füße hoch????

"für die anderen lass ich mir das nochmal durch den kopf gehen *NaCl mit 0.01 Fenta wieder anhäng*"

... und das war sicherlich ironisch gemeint... Homöopathie im Rettungsdienst... als nächtens kommt dann die Akkupunktur mit Braunülen...
Wie gesagt... meine Anzeige wäre Dir sicher!


Wie schon gesagt... die Notkompetenz hat (v.a. wenn ich das hier alles so lese, durchaus ihre Berechtigung und braucht nicht überarbeitet zu werden!)

M.E. brauchen auch keine Medikamente dazu gesteckt zu werden.

Rettungsdienst ist kein Abenteuerspielplatz und auch kein Computerspiel. Es ist ein sehr verantwortungsvoller Beruf in dem es um MENSCHLICH WESEN geht.
Es geht nicht darum, sein Ego durch pseudomedizinisches Wissen zu pushen, oder an diesen Menschen sein kaputtes Ego durch den eventuellen Erfolg seiner Maßnahmen zu kurieren.

In der letzten Zeit haben sich in diesem Forum Beiträge angehäuft, bei denen ich mich frage, ob denn manche Zeitgenossen überhaupt wissen, was sie da praktizieren...

Siehe: http://www.funkmeldesystem.de/foren/...ighlight=Musik

oder: http://www.funkmeldesystem.de/foren/...ighlight=Musik


gut... passt zwar nicht hier in den Beitrag... und dadurch dass ich das alles hier schreib wird sich auch nichts ändern...

ABER IRGENDWANN IST DAS FASS MAL VOLL !!!!

...und das war bei mir heute der Fall, als ich diesen Beitrag gelesen hab!

Warum gehen solche Leute nur in eine HiOrg???

Besser: Warum sind die Hiorgs nicht in der Lage solche Leute gleich wieder raus zu werfen????

Musik beim "blaufahren", SoSi am Privat-PKW, Welche Medikamente sollte man noch geben dürfen????

Seid ihr denn noch **** ***** ????

Wenn ihr meint, euer Ego pollieren zu müssen, geht doch auf den Bolz-Platz, oder noch ein paar Jahre in den Kindergarten... Aber um himmelswillen in KEINE Hilfsorganisation!

NEIN... die Mädels am Straßenrand finden es nicht cool, wenn ihr mit eurem tollen roten Auto vorbeifahrt

NEIN.... es sieht auch nicht cool aus, dabei seine Sonnenbrille auf zu haben und aus dem Radio "Highway to Hell" brüllen zu lassen

NEIN... es ist auch nicht geil, seinen eigenen Blitzpickel auf dem dach seines VW Polo zu haben... (Wer nimmt denn dann die "echten" Autos noch ernst???)

NEIN... es sieht auch nicht cool aus, wenn man an seinem Gürtel nen halben RTW, ne Handschellentasche, drei Melder Handy und *gottweißwas* hängen hat...

NEIN... es ist auch nicht cool, in irgendwelche Patienten Medikametne reinzuspritzen über deren Wirkung, Wechselwirkung und Nebenwirkungen man sich gar nicht im klaren ist...



Wie gesagt... gehört icht unbedingt in diesen Beitrag... aber jetzt war das Fass echt mal voll...
Es drängte sich in letzter Zeit imme mehr der Verdacht auf, in diesem Forum von blaulichtgeilen Heißdüsen umgeben zu sein, die ihre Mitgliedschaften in ein (oder auch deutlich mehr) Organisationen als Prothese für ihr sonst verkorkstes Leben benutzen und damit das Bild der normalen Menschen, die in diesen Organisationen beschäftigt sind immer mehr in den Dreck ziehen.

Und vieles, was ich bisher in diesem Beitrag gelesen hab (NICHT ALLES!!!) ist eben diese pseudomedizinische Klugscheißerei.

AMEN!

[grab3107]

Also ich kann Troll auch nur zustimmen. Bei uns laufen grad die Diskussionenm ob für den RA Dormicum und Ketanest freigegeben werden sollen. In meinen Augen ist dieses nicht unbedingt immer eine gute Sache. Wenn ich mir mir meine Kollegen so anschaue wird mir manchmal Angst und bange. Wenn auf einer Wache Diskussionen laufen, wie man am besten die Analgesie durchführen solle, dann bin ich ein wenig übers Ziel hinausgeschossen. Vorher muss ich doch erstmal alles andere Versuchen. Sei es jetzt zum Beispiel Lagerung, sämmtliche Basismaßnahmen usw. . Gut, ich bin jetzt noch nicht sehr lange RettAss, aber ich finde wir haben so schon sehr viel Verantwortung unseren Patienten gegenüber. Mit dem Einsatz von Medikamenten kann man mit Sicherheit sehr viel gutes für unsere Patienten bewirken. Doch es kann auch eine ganze Menge schief gehen. Und so oft komme ich (ich kann jetzt hier wirklich nur von mir sprechen, vielleicht ist es bei euch anders) auch wirklich nicht in die Lage, länger als 10Min auf einen NA warten zu müssen. Gut, es gibt die Sachen wie die Anaphylaxie wo ich durch die Supra-Gabe die schnell erfolgt meinem Patienten durch das Medikament das Leben rette(n kann). Doch was ist wenn etwas schief geht? Dann wird erstmal gefragt, darf derjenige das den überhaupt? Die NK ist kein Gesetz. Es ist eine Empfehlung. Und genauso sollten wir uns auch ihr gegenüber verhalten. Es wird uns etwas empfohlen. Es mag sein, dass es unter uns Kollegen gibt, die das Nötige Fachwissen über die Medikamente und ihre Wirkungsweisen mitbringen (OP-Pfleger usw.). Doch habe ich es mir als Leitsatz gemacht, nichts zu tun wogegen ich nicht sofort auch eine Gegenmäßnahme einleiten kann. Wenn ein Medikament erstmal drinne ist im Körper dann ist das Kind in den Brunnen gefallen. Mein Lehr-RettAss hat mir als Entscheidungshilfe immer gesagt, ich solle mir vorstellen, es währe meine Mutter, Oma, Bruder usw., der/die da gerade liegt. Und wenn ich ehrlich bin, ich möchte meinem Bruder nicht eine Succi-Injektion verassen und dann feststellen, das ich den Tubus nicht reinbekomme.Auch ich denke, das das heute hier in Deutschland existierende Notarztsystem auf die Dauer wenigstens stark eingeschränkt werden wird. Doch kann ich das als Rechtfertigung für einen solch invasieven Einsatz von Medikamenten nehmen???? Ich habe eine wirklich sehr gute Ausbildung genossen. Mir wurde von meinen Kollegen viel Fachwissen theoretisch und praktisch beigebracht. Aber nein, ich kann nicht sagen, das ich JEDE nur erdenkliche Komplikation die z.B. eine Dormicum-Ketanest-Narkose mit sich bringt SICHER beherrschen würde.Was ich mir erhoffe, ist eine Rechtssicherheit be ider bestehenden NK. Aber keine große Ausweitung. In Lehrgängen bekommen manche Leute das Legen von Thorax-Drenagen gezeigt. Würde ich so etwas bei meiner Mutter machen? Oder so einfach mir nichts-dirnichts meine Oma Cardiovertieren? In beiden Fällen, ein ganz klares nein. Ärzte haben studiert, sie müssen wissen was sie tun wen sie ein Medikament geben oder es deligieren. Das ist ihr Risiko. Wenn man es echt krass und überspitzt sieht, sie werden dafür bezahlt. Meine Hoffnung ist, noch mindestens 40-45 Jahre als RettAss zu arbeiten. Und nicht 20 Jahre hinter Schloss und Riegel zu sitzen weil ich leichtsinnig den Tot oder schwere körperliche Schäden eines Menschen herbeigeführt habe. Eine Kamerradinaus der Grundausbildung ist nach einem Unfall, bei dem optimal gehandelt wurde (von RettAss und NA) nur leicht geistig behindert. Wenn jetzt ein "Rettungsgott" entschieden hätte, er mache jetzt dieses oder jenes, wie währe das dann ausgegangen?? Ich wage es mir nicht vorzustellen. Es hat schon seinen Grund warum es Ärzte gibt auf dieser Welt. Und warum es einen Unterschied zwischen einem Arzt und einem RettAss gibt.

[Ch.Koenig]

Einklich ging es ja in diesem Thread um die mögliche Erweiterung der so genannten Notkompetenz um Medikamente, und was man[TM] sich da so wünschen würde oder vorstellen könne....

Aber ich muss sagen, Troll, du machst deinem Alias alle Ehre! Wenn es in diesem Thread einen zu 100% unsachlichen Beitrag gibt, dann deinen. Meine Empfehlung: Geh nach Hause. Weiter gibt es zu dir nix zu sagen, außer vielleicht: Wag es dich einfach einen Kollegen anzuscheißen, weil er vielleicht etwas zu kompetent und zu mutig für deine kleine Welt ist!

@grab 3107: Nein, ihm ist nicht zuzustimmen :-)

Im Einzelnen: Die Notkompetenz git es nicht! Entweder man ist kompetent, oder eben nicht. Man wird es aber nicht plötzlich in der Not. Kompetenz ist ein Resultat von fundierter Ausbildung gepaart mit der nötigen persönlichen Reife. Ich gebe dir recht, dass es einem manchmal Angst und Bange werden kann, wenn man so manche Rettungsrambos sieht.

Aber: Ich würde im Zweifelsfall im Rahmen des rechtfertigenden Notstandes auch nicht von der Gabe von Medikamenten oder von invasiven Maßnahmen absehen (wie schon in der Vergangenheit), wenn diese gerechtfertigt, Ziel führend und angezeigt sind. Eine explizite Festlegung, was das im Einzelnen ein- oder ausschließt würde ich extra nicht im Vorraus treffen.
Eins muß natürlich klar sein: Die Maßnahme muß halt wirksam und möglichst minimalinvasiv sein. Auch eine Festlegung, wann der NA "nicht rechtzeitig" eintrifft ist schwammig und nicht im Vorraus zu treffen. "Nicht rechtzeitig" kann im Extrem auch schon mal "nicht jetzt da" sein, selbst wenn ich das Horn in der Ferne schon höre.

Du hast selber schöne Beispiele gebracht, wo ich für mich und den Patienten im Einzelfall lieber invasiver und agressiver handeln würde, um schlimmeres zu verhindern.
Hast du dir schon mal einen Knochen gebrochen? Ich schon. Und ich kann dir sagen, 10 Minuten schreiend auf die Analgesie zu warten kann dir wie 10 Stunden vorkommen. Mit allen unschönen Nebenwirkungen wie Streß und Schock. Dann lieber einen kompetenten (s. o.) RettAss, der sich an die Medis traut.
Du würdest deiner Mutter keine Thoraxdrainage angedeihen lassen? Gut, ich auch nicht. Allein schon, weil ich nicht immer ein Set mit mir rumschleppe. Aber eine Entlastungspunktion bekäme sie unverzüglich, wenn das indiziert wäre. Du würdest deine Oma nicht cardiovertieren, wenn das notwendig wäre? Nu, ich denke, ich würde - abhängig von Hämodynamik und Bewußtsein - schon machen. Du würdest deinem Sohn bei einer Anaphylaxie kein Supra, kein H1/H2-Blocker und kein Prednisolon angedeihen lassen? Mein Sohn ist Allergiker und es sei dir versichert, ich täte es - wenn Eisenbahn ist!

BTW: Die unsägliche Stellungnahme der BÄK ist keine Empfehlung, sondern quasi ein Vorweggutachten einer Institution, die für unseren Berufsstand, wenn überhaupt, nur eingeschränkt und indirekt zuständig ist. Leider wird an deutschen Gerichten nach sowas geurteilt. Rechtssicherheit wirst du weder hierdurch, noch durch irgendein Papier dieser Republik bekommen.

Und zur Ausbildung von (manchen) Ärzten möchte ich mir nach 14 Jahren Rettungsdienst hier lieber nicht auslassen...

Ansonsten noch bunte Eier!

Christian