Hamburg: Gravierende Pannen beim Digitalfunk

[LittleGrisu]

Moin moin,

ich kann mich Poldi´s Äußerungen nur anschließen.

Auch hier seit langem erweiterter Probebetrieb bei der BF, FF und Pol und die gleichen Erfahrungen.

Es ist immer lustig, hier Beiträge von "Nutzern" zu lesen, welche wahrscheinlich noch nie ein Gerät in der Hand hielten, geschweige denn, regelmäßig nutzen.

Michael

[tetraguru]

Tückische Technik. Der Digitalfunk für Feuerwehr, Rettungsdienst und Polizei in Hamburg hat mit gravierenden Mängeln zu kämpfen. Das neue Funksystem hat die Hansestadt bereits 53 Millionen Euro gekostet

Bislang gilt der 53 Millionen Euro teure Digitalfunk als Vorzeigeprojekt der Hamburger Innenbehörde. Das könnte sich jedoch bald ändern. Denn nach Informationen der "Welt" weist das seit 2004 geplante, aber bis heute nicht hamburgweit eingeführte neue System gravierende Schwächen auf. Die Bedienelemente der Funkgeräte der Polizei leiden unter einer Art Sonnenbrand. Sobald die Sonne stärker scheint, kann es vorkommen, dass das Display am Hörer des Funkgerätes ausfällt. Das Funkgerät selbst funktioniert zwar weiter. Doch die Beamten können es nicht mehr bedienen. "Funken ist dann unmöglich, selbst der Notrufknopf, der benutzt wird, wenn es zu einer kritischen Situation kommt und dringend Verstärkung gebraucht wird, löst in diesem Fall nicht mehr aus, weil er Teil des Bedienhörers ist", erläutert ein Beamter.

weiter geht es hier :
http://www.nonstopnews.de/meldung/14222

Hallo,

leider ist das nur die Spitze des Eisberges. Ich frage mich wirklich ernsthaft, ob die Sepura hier nicht einen "Ambience Listening Call" zum Abhören der deutschen BOS implementiert hat. Man könnte es auch "Phantom-Call" nennen...

Bezüglich der Qualität. Die Fabrik in China (TCB) ist dicht. Melexs (früher Siemens Österreich) hat man auch so gut wie exekutiert bez. Produktion der Endgeräte. Nun produziert man die Endgeräte in Rumänien bei Plexus. Ob das wohl besser ist als bei Siemens (Nokia hat ja bereits ihre Zelte wieder abgebaut). Öffnet doch mal ein STP8000 und schaut Euch die lumpige GPS-Antenne an. Ein Stummeldraht von 1cm. Wie war das mit High Sensitive ? Oder nehmt man die Lupe und schaut Euch mal das verwendete Lot an. Da hat Selectric viel Spaß wenn sie auf Komponenten-Ebene reparieren wollen....

Es gibt hier noch ettliche Geschichten. Fakt ist meiner Ansicht nach, daß die Qualität nicht "ok" ist. Insbesondere vom Sepura-Zubehär wurde ich schon öfters enttäuscht. Vor allem mit aufgequollenen Akkus, und gebrochenen RSM's am seitlichen Zubehöranschluß-Stecker des STP. Wie die Geräte z.B. die EMV-Tests beim TÜV bestehen konnten ist mir ein Rätsel.

Oder fragt doch mal nach, wenn endlich der DMO 1A-Repeater beim STP8000 einsatzbereit ist. Bis heute funktioniert der Repeater nicht. Habe das schon mehrfach getestet. Der Repeater stört eher die eigentliche DMO-Kommunikation, und erbringt leider keine Reichweitenverbessung.

Ich habe hier im Forum auch gelesen daß Selectric die Geräte angeblich modifiziert hat bez. konstantem Audio-Pegel (Line-In/Out). Wenn diese Firma Zugriff auf den Code der Geräte hätte, dann gute Nacht Deutschland. Die sind im Stande Geräte zu reparieren, die überhaupt nicht defekt sind (ich habe das bereits getestet, da ich nie verstanden habe warum ich immer die große Reperaturpauschale berechnet bekomme, selbst wenn ich ein nagelneues Gerät eingeschickt habe).

Gute Nacht.....

[FunkerVogth]

Moin.

Ich weiß das es warscheinlich nicht unbedingt möglich ist, aber Du solltest mal ein wenig Hintergrund zu Deiner Person in Bezug auf Tetra-Nutzung nennen wenns geht, sonst wird Dir das hier eh keiner glauben, bzw. das nur als schlechtes Gerede brandmarken.

War ernst gemeint von mir, kein Witz.

[tetraguru]

Also ein weiterers technisches Problem der Sepura-Geräte...mit den HBC gab es ja auch schon Schwierigkeiten.
Hoffentlich geht der Hersteller wegen den Nachbesserungsaktionen nicht den Bach runter...

M

....

bevor der Hersteller den Bach runter geht, muss Selectric dran glauben. Die machen doch den Service für die Endgeräte. Bin mal gespannt wieviel Reperaturen da auflaufen, wenn die BOS Ihre Bestände volständig abruft, und die Geräte alle in Betrieb nimmt. Schaumermal ob bei den Micro-Margen noch viel Luft ist um zu überleben....

Gruß,
tetraguru

[tetraguru]

Moin.

Ich weiß das es warscheinlich nicht unbedingt möglich ist, aber Du solltest mal ein wenig Hintergrund zu Deiner Person in Bezug auf Tetra-Nutzung nennen wenns geht, sonst wird Dir das hier eh keiner glauben, bzw. das nur als schlechtes Gerede brandmarken.

War ernst gemeint von mir, kein Witz.

...
der Sinn eines solchen Forums ist ja gerade das man anonym bleiben kann. Ich muss hier überhaupt nichts schlecht reden, da dies MEINE EIGENEN ERFAHRUNGEN SIND. Ich wiederhole hier nichts, was ich von anderen Leuten gehört habe. Ich beschäftige mich seit sehr langer Zeit mit Mobilfunk. Drehen wir den Spieß doch mal um. Sag mir doch bitte mal was an meinen Aussagen nicht stimmt ? BEISPIEL ? Dann reden wir weiter....

PS:
ach ja, ich nehme an - da Du dich anscheinend angegriffen fühlst - dass du sehr wahrscheinlich bei Selectic arbeitest. Oder warum hast du was dagegen daß ich hier meine eigene Meinung äußere ? Zum Glück ist freie Meinungsäußerung immer noch ein Grundrecht !

tetraguru

[FunkerVogth]

Moin.
Das ging nicht gegen Dich. Das war Ironie.
Du hast mich da falsch verstanden, mich interessieren gerade auch solche Erfahrungen wie Du sie hier schilderst. Davon liest man leider viel zu wenig hier, obwohl das bestimmt nicht ne Eintagsfliege ist.
Die Erfahrungen aus den ganzen Threads der letzten Monate/Jahre haben mich zu dieser Aussage bewegt.
Von mir aus brauchst Du da gar nichts von Dir zu erzählen. Ich bewerte das neutral, will halt neben den überaus durchweg massenhaften genannten positiven Sachen, aber auch ganz klare Schwachstellen und Fehlentwicklungen hier gepostet sehen. Daran hapert es hier gewaltig.
Also ich finde es ok, das Du hier mal Deine Erfahrungen schilderst. Und NEIN ich bin nicht von Selectric, keine Sorge. ;-)

[tetraguru]

Moin ist ja erst in 3 Minuten ,-). Ich kann dir mindestens genauso viele Probleme von anderen Herstellern nennen. Das ist ja auch nicht das Thema. Es geht mir einfach - wie du ja zum Glück selbst erkannt hast - daß die Leute einfach mal selbst ihr HIRN einschalten sollen. Ich kauf doch kein TETRA-Funkgerät von Sepura als "Feuerwehrler" nur weil sich z.B. die Polizei dafür entschieden hat, und die ja die große Ahnung haben. Ich kann viele nicht verstehen die sich für ein bestimmtes Produkt entscheiden, und nicht mal selbst in der Lage sind rudimentäre Tests durchzuziehen. Zum Beispiel die Receiver-Empfindlichkeit. Oder einfach mal eine kleine "Matrix" aufsetzen, wo man in einer sachlichen Beurteilung von FAKTEN und Tests Endgeräte selbst bewertet, ohne daß ein Hersteller "hinten dran steht" oder eine Consulting-Bude die vom Hersteller beazhlt wird. Mein Motto IST und BLEIBT es auch: "Selbst Testen macht Spaß und bringt Sicherheit". Ich rede gerne auch mit Menschen die im PMR-Umfeld tätig sind. Das geschieht auf nationaler und internationaler Ebene. Man kann sich hier austauschen....

Gute Nacht....
tetraguru

Moin.
Das ging nicht gegen Dich. Das war Ironie.
Du hast mich da falsch verstanden, mich interessieren gerade auch solche Erfahrungen wie Du sie hier schilderst. Davon liest man leider viel zu wenig hier, obwohl das bestimmt nicht ne Eintagsfliege ist.
Die Erfahrungen aus den ganzen Threads der letzten Monate/Jahre haben mich zu dieser Aussage bewegt.
Von mir aus brauchst Du da gar nichts von Dir zu erzählen. Ich bewerte das neutral, will halt neben den überaus durchweg massenhaften genannten positiven Sachen, aber auch ganz klare Schwachstellen und Fehlentwicklungen hier gepostet sehen. Daran hapert es hier gewaltig.
Also ich finde es ok, das Du hier mal Deine Erfahrungen schilderst. Und NEIN ich bin nicht von Selectric, keine Sorge. ;-)

[FunkerVogth]

da bin ich auf Deiner Seite.

Leider werden wir uns sehr oft auch weiter mit dem Gegenteil beschäftigen müssen und zwar überall dort wo keine technischen Fachkräfte mehr zugegen sind und das sind immer mehr Gebiete, leider.

Ein Beispiel: da werden in Funkwerkstätten Geräte zum Test vorgeführt aber Messungen auf Herz und Nieren kann doch da keiner machen, das Equipment, geschweige denn das Know How um Messungen durchzuführen können kann doch gar nicht vorhanden sein...also wonach geht man dann bei einer Entscheidung???

Habe ich hier analoge Geräte bisher gehabt gehen die zum Test über den Meßplatz u.a.

Wer hat den schon einen Tetra-Meßplatz sofort parat um selbst mal unabhängig zu testen???

[funkwart]

Moin ist ja erst in 3 Minuten ,-).

[Klugscheißmodus]
Moin ist immer! Moin kommt aus dem niederdeutschen und heißt "schön". Man sagt also immer nur schön und läßt die Tageszeit danach weg - sieht ja eh jeder ;-) Norddeutsche Sparsamkeit der Wortnutzung eben...
[/Klugscheißmodus]

Gruß aus dem Norden (noch nördlicher als Hamburg),
Funkwart

[FunkerVogth]

na dann Moin Moin ;-)

[Melderprofi]

Ich selbst kann,darf und möchte mich hier auch nicht großartig outen.
Zum Thema Lötstellen:
Das Problem ist nicht das schlechte Lot ansich, sondern die Tatsache dass nur Lead-free-Lote verwendet werden dürfen. Sowohl bei der Herstellung und darauf folgend auch im Service. Leadfree-Lötstellen sehen immer fürchterlich aus; hast Du detailierte Fotos? Denn bisher fand ich das nicht besonders auffällig.

Vor allem hat man auf Erfahrungswerte und Ideen von "alten Hasen", nämlich dem bundesweiten gut aufgestellten Funkfachhandel verzichtet der seit über 40 Jahren den ganzen analoge Kram an Laufen hält.
Ich meine damit vornehmlich ganz banale, vermeidbare Krankheiten und Tücken, die die Geräte und das Zubehör haben. Ein kleiner Auszug:

Ladehalterung HRT passiv:
- Die Kabelausführung hätte man blöder nicht machen können
- Die Halterungen sind nicht 24V tauglich (baulich ist sowas heute einfach realisierbar)
- Die Kontaktleiste: low-Cost, die Bottom-Rastnasen sind aus Kunststoff
- Permanenter, hoher Ruhestrom auch bei vollem Gerät (bei Anschluss an Dauerspannung: Batterie-Entladeschutz nötig)
- Kabel für Spanungsversorgung: Mit hauchdünnen Kunststofffäden zw. den Litzen-dadurch sind schlechte Lötstellen und Probleme beim Montieren von Steckern o.Ä. vorprogrammiert
- Kabelsicherungshalter

Lade/Freisprechhalterung HRT aktiv:
- das Systemkabel zur Blackbox ist oft kurz,Verlängerung gibt es keine,dadurch begrenzte Montagemöglichkeiten für Blackbox
- Selbiges beim Handapparat, aber der wurde mitlerweile geändert und es gibt Verlängerungen
- Stecker am Systemkabel neigt zu Kontaktproblemem (Federdruck zu gering), Arritierung lächerlich
- Abdeckkappen zum Schutz und Zugentlastung der Stecker: nicht mal annähernde Passgenauigkeit; Kabeleinführung für Handapparatstecker muss nachbearbeitet werden

HRT:
- GPS Antenne und deren Empfindlichkeit (wie schon erwähnt)
- Lötstellenprobleme u.A. an einem Schirmblech (aber einfach zu reparieren)
- Antennenbuchse: ein Sandkorn drinnen-->Einstecken in Akt-Halterung-->Buchse defekt
- Firmwareprobleme insbesondere bei Verwendung mit Aktivhalterung (Mute-Schaltung...)

MRT:
- "Audio-license", eine kostenpflichtige Programmierung ist erforderlich wenn an dem Gerät Fremdzubehör (Major z.Bsp.) betrieben werden soll.
- Hörkapsel im HBC (in laufender Produktion ab 03/11 geändert)

Der Einbauaufwand der Geräte hätte wesentlich vereinfacht werden können.

Ersatzteilpreise: OHNE WORTE.

Ob das Service- und Handlingkonzept in der jetzigen Form aufrecht zu erhalten ist wird sich noch zeigen.

Die Programmierung der Geräte werde ich nicht mehr kommentieren...

Und zu guter letzt bleibt noch die Bedienungsanleitung in Deutsch zu erwähnen, die vom Kunden KOSTENPFLICHTIG erworben werden muss. Das ist aus meiner Sicht eine bodenlose Frechheit-auch wenn die nur ein paar Euro kostet.

Um nicht falsch verstanden zu werden möchte ich abschließend anmerken,dass ich ein Befürworter von Tetra bin. Aber man sollte es "richtig" machen.

M

[EIB-Freak]

Könnte man diese Liste nicht mal entsprechenden Stellen und Behörden zukommen lassen ? Ich denke Dein Beitrag spricht vielen aus der Seele.

[FunkerVogth]

Sorry, einige Dinge dürfen doch nicht erst hinterher zu Tage kommen. Wieviel Jahre wird hier schon getestet und geprüft und abgenommen und Richtlinien erstellt und dann sowas?

Hier gehts um dicke langfrsitige Aufträge und damit fette Beträge, der Rubel rollt.....

Wie ich schon sagte, die Umsetzung fürs BOS-Tetra ist unprofessionell und wird noch Ihre Früchte tragen......

[funkwart]

Zum Thema Löten: Es gibt ja durchaus Hilfen für die Hersteller, die direkt aus der industrienahem Forschung kommen:
http://www.isit.fraunhofer.de/Verans...zess/index.jsp

Gruß,
Funkwart

[F64098]

Ladehalterung HRT passiv:
- Die Kabelausführung hätte man blöder nicht machen können
- Die Halterungen sind nicht 24V tauglich (baulich ist sowas heute einfach realisierbar)
- Die Kontaktleiste: low-Cost, die Bottom-Rastnasen sind aus Kunststoff
- Permanenter, hoher Ruhestrom auch bei vollem Gerät (bei Anschluss an Dauerspannung: Batterie-Entladeschutz nötig)
- Kabel für Spanungsversorgung: Mit hauchdünnen Kunststofffäden zw. den Litzen-dadurch sind schlechte Lötstellen und Probleme beim Montieren von Steckern o.Ä. vorprogrammiert
- Kabelsicherungshalter

Lade/Freisprechhalterung HRT aktiv:
- das Systemkabel zur Blackbox ist oft kurz,Verlängerung gibt es keine,dadurch begrenzte Montagemöglichkeiten für Blackbox
- Selbiges beim Handapparat, aber der wurde mitlerweile geändert und es gibt Verlängerungen
- Stecker am Systemkabel neigt zu Kontaktproblemem (Federdruck zu gering), Arritierung lächerlich
- Abdeckkappen zum Schutz und Zugentlastung der Stecker: nicht mal annähernde Passgenauigkeit; Kabeleinführung für Handapparatstecker muss nachbearbeitet werden

Wenn ich mir das hier: http://www.feuerwehr-forum.de/s.php?m=697907 durchlese, hat es auch Big M geschafft, Ladehalterungen knapp an der Grenze der Unbenutzbarkeit zu entwickeln.

Das ist aber m.E. unabhängig von irgendwelchen Übertragungstechniken, sondern Ausdruck einer allgemeinen Verfunzung durch fachfremde Konstrukteure.
Ein Fietscher jagt das andere, Äpps an allen Ecken und Enden, die Geräte können fast alles, aber nix davon gescheit.

Daß man für die Ladehalterungen in 24V-Fahrzeugen externe Wandler braucht, ist doch wirklich ein schlechter Witz. Sag, daß das nicht wahr ist...


MfG

Frank