Juristische Frage zu Sonder- und Wegerechten

Zitat:

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Zitat von sebi911

Egal wie ein Feuerwehrmann von einem Alarm erfährt ob nun Melder, Sierene, Telefon, SMS, mündlich vom Nachbarn oder per Brieftaube :).
Er ist immer über die Unfallversicherung abgesichert!

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Falls tatsächlich ein Einsatz ist magst du recht haben, aber wie sieht es aus bei Fehlalarmen mit der Inanspruchnahme von Sonderrechten oder bei Unfällen?

Zitat:

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Zitat von sebi911

Eine Zusatzalarmierung kann man anbieten auch kan man hierzu eine Scanner oder sonstigen Empfänger verwenden. Denn ich zitiere " Bei einem bereichtigtem Interrese ist das abhören eines BOS Kanals erlaubt.

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Stimmt, anbieten darf man alles.
Aber woher stammt dein Zitat?
Bei Zitaten gebe doch bitte deine Quellenangabe an.
Zusätzlich kann jedes Bundesland alles anders regeln.

Zitat:

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Zitat von sebi911

Das heisst eine Feuerwehr die eine Zusatzalarmierung per SMS haben möchte hat ein berichtigtes Interrese diese meldenungen abzufangen und per SMS weiter zu leiten. Der Empfänger muss allerdings auch der BOS angehören.

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Das mag sein, hier dürfen aber nur Meldungen abgehört werden, die für einen bestimmt sind.
Ein komplettes Auswerten aller Funkaussendungen ist nachwievor verboten, womit hier rein rechtlich nur ein FME/DME in betracht gezogen werden kann, der nur auf den für die Feuerwehr programmierten 5 Ton Folgen oder RICs auslöst.

Zitat:

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Zitat von sebi911

Dann zur Tr-BOS: Wieviele von euch haben denn ein Handy oder Laptop auf dem ELW? Oder ein Navi auf dem Fahrzeug? Auch alles nach TR-BOS geprüft :)?

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Sorry, aber so nen Unsinn braucht man nicht kommentieren.

Im endeffekt ist das alles ja eine nette Spielerei, aber seien wir mal ehrlich.
Wer nutzt so eine "Zusatzalarmierung" denn?
Entweder Feuerwehren die nur eine Sirene haben die von den meisten Tagsüber nicht gehört wird weil sie außerhalb vom Ort arbeiten oder aber von Leuten die keine Lust haben nen FME/DME mitzuführen, weil sie das Handy ja eh dabei haben.
Und sorry, hier hat das ganze nichts mehr mit Zusatzalarmierung zu tun.
In meinen Augen ist das ganze nur dann zulässig, wenn die Feuerwehr mittels nur Ton Melder alarmiert wird und durch Auswertungen zB vom Fax weitere Informationen übermittelt werden.

Zitat:

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Zitat von sschaebe

Wer so etwas wie Ihr auf den Markt bringen will, sollte die Grundlagen (hier TR BOS) vor anderen Fragen erledigt haben. Glaube jede weitere Diskussion hat sich erstmal erledigt.

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Zur Information:
Unsere Software alarmiert nur und werted keinen Funk aus. Woher das Alarmsignal kommt, ist uns "egal". Es kann von belibigen Quellen kommen. Auch von Auswertprogrammen. Das ist aber dem Nutzer überlassen, darauf haben wir keinen Einfluss.
Von daher müssen wir uns mit der TR BOS nicht auseinandersetzen.

Zitat:

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Zitat von Alex22

...
Im endeffekt ist das alles ja eine nette Spielerei, aber seien wir mal ehrlich.
Wer nutzt so eine "Zusatzalarmierung" denn?
Entweder Feuerwehren die nur eine Sirene haben die von den meisten Tagsüber nicht gehört wird weil sie außerhalb vom Ort arbeiten oder aber von Leuten die keine Lust haben nen FME/DME mitzuführen, weil sie das Handy ja eh dabei haben.
Und sorry, hier hat das ganze nichts mehr mit Zusatzalarmierung zu tun.
In meinen Augen ist das ganze nur dann zulässig, wenn die Feuerwehr mittels nur Ton Melder alarmiert wird und durch Auswertungen zB vom Fax weitere Informationen übermittelt werden.

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Ich kann nur von meinem Landkreis (in Bayern) sprechen, und da nutzen eine Menge diese Zusatzalarmierung.
Ich weiß, in anderen Bundesländern könnt ihr euch gar nicht vorstellen, dass nicht jeder Feuerwehrmann einen Melder hat.
Vor allem auf dem Dorf (~10 Einsätze / Jahr) können wir uns die Melder überhaupt nicht leisten. Da ist eine Zusatzalarmierung Gold wert.
Aber das ist ja ein anderes Thema. Hier geht es ja nicht um den Sinn einer Zusatzalarmierung, sondern die rechtlichen Grundlagen.

Zitat:

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Zitat von sschaebe

Wer so etwas wie Ihr auf den Markt bringen will, sollte die Grundlagen (hier TR BOS) vor anderen Fragen erledigt haben. Glaube jede weitere Diskussion hat sich erstmal erledigt.

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Das was ich gefunden habe, war einmal ein Dokument von 1999 (!) und dazu eins von 2009.
Darum frage ich ob es irgendwo offiziell ein solches Dokument in der richtigen Version gibt.
Ich denke aber eher auch, dass wir nicht daran gebunden sind, weil sowas wie eine SMS Alarmierung nicht vorgesehen ist. Die Frage ist eher: Was passiert, wenn man es trotzdem anbietet / verwendet?

Ich denk wir schreiben einfach mal ans Innenministerium. Wird nur kompliziert, da wir uns ja an jedes in jedem Bundesland wenden müssten.

Zitat:

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Zitat von Alex22

Falls tatsächlich ein Einsatz ist magst du recht haben, aber wie sieht es aus bei Fehlalarmen mit der Inanspruchnahme von Sonderrechten oder bei Unfällen?

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Auch Brandmeldeanlagen haben auch oft Fehlalarme und der FM (SB) fährt mit Sonderrechten an. Ich denke die Anwendung ist eher damit vergleichbar.

Gruß
Simon

Zitat:

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Zitat von firEmergency

Ich kann nur von meinem Landkreis (in Bayern) sprechen, und da nutzen eine Menge diese Zusatzalarmierung.
Ich weiß, in anderen Bundesländern könnt ihr euch gar nicht vorstellen, dass nicht jeder Feuerwehrmann einen Melder hat.
Vor allem auf dem Dorf (~10 Einsätze / Jahr) können wir uns die Melder überhaupt nicht leisten. Da ist eine Zusatzalarmierung Gold wert.

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Ich schon, ich komme selber aus Bayern.
Bei uns in der Wehr haben alle FMEs, aber ich kenn auch welche die in Dörfern bei der FF sind und die SMS verwenden, aber über die Blue Box.
Und ich habe es schon einige male mitbekommen, das plötzlich SMS rausgehen, aber kein Einsatz war.
Und es gehen regelmäßig welche zu den Einsätzen obwohl sie die Sirene nie gehört haben, weil sie eben außerhalb ihrer Gemeinde unterwegs waren und sowas ist keine Zusatzalarmierung sondern nur eine Alarmierung.

Zitat:

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Zitat von sschaebe

Auch Brandmeldeanlagen haben auch oft Fehlalarme und der FM (SB) fährt mit Sonderrechten an. Ich denke die Anwendung ist eher damit vergleichbar.

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Das denke ich nicht.
Denn BMAs sind VDS zertifiziert.

Zitat:

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Zitat von MeisterH

Wie alt bist du eigentlich??

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30 - Ist das für Irgendwas hier relevant?

Zitat:

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Die Gemeinde hat in solchen Fragen nichts zu sagen. Die Gemeinde kann dulden was sie will, dadurch wird es kein Stück legaler oder die Rechtslage transparenter!

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Die Zahlen im Falle eines Unfalls aber. Sollte die Gemeide sagen das sie das Risiko trägt, ist das Thema vom Tisch. Und dabei ist es nur wichtig das die Gemeide eine Kostenübernahme für den Fall X übernimmt. Das wiederum ist vorher schriftlich festzuhalten.

Zitat:

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"Gemeinden in Sachen Verdienstausfällen sehr Kulant", sorry aber da kommt mir vor Lachen mein Frühstück von vor 11 Stunden wieder hoch.

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Mein Beileid, offensichtlich ist eure Gemeinde anders als unsere (Überraschung!).

Zitat:

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Was hast du denn geraucht, Kollege?

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Oh, bin Nichtraucher, danke!

An MeisterH
Aber mal ehrlich:
Nur beleidigendes und lästerndes ohne Nutzen für irgendwen?!
Wie affig sind solche Beiträge denn? Kann die Welt irgendwas dafür daß du heute noch nicht gepupst hast und die Blähungen irgendwelche Schmerzen verursachen?
Also:
Höre auf dir unbekannte Leute persönlich anzufeinden, setzen, sechs !!

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Sorry für OT, das musste mal raus

Mir sind Fälle bekannt da standen Feuerwehrleute am Gerätehaus obwohl keine alarmierung war.
Kommt durch Sirene des Nachbarortes gehört. Passiert öfters mal vor.

Sirenenprobe und verpeilt das es Samstag um 12 ist.

Eher selten beim Tv schauen eingepennt, Sirene geht in irgendeinem Film.

Stromausfall Sirene geht somit nicht nur Wehrleiter hat FME und ruft die Einsatzkräfte an.

Auch schon vorgekommen, in den Nachrichten kommt ein Ort wird wegen Hochwasser evakuiert es ist Katasprophenalarm ausgelöst, Einsatzkraft kommt gerade vom Flughafen sieht die Nachrichten und begibt sich schnellst möglich zur Heimat.

Glücklicherweise ist mir dabei kein Fall bekannt bei dem es zu einem Unfall kam, aber jetzt ist hier genauso die Frage ob da Versicherungsschutz besteht.

Auch wenn ich nichts zum Rechtlichen Teil sagen kann, dennoch
mal etwas aus unserer HiOrg.

Bei uns werden alle Alarme zusätzlich per SMS weitergeleitet
(Group Alarm) da nicht jeder Helfer einen DME hat, oder er
außerhalb des Empfangsbereichs wohnt (Wie ich z.B.).

Jedoch werden wir als "Kat-Schutz" alamiert und haben somit
eine recht große Zeitspanne bis wir Einsatzbereit sein müssen,
was die Auslieferungszeit der SMS etwas kompensiert.

Fehlalarme sind bei uns "gar nicht" möglich, da die SMS immer
mit einer Alarmmeldug versehen werden.

Daher würde ich persönlich sagen das die Alamierung per
SMS definitiv sinnvoll und Teil auch notwendig ist.

Zitat:

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Zitat von dettener

Auch wenn ich nichts zum Rechtlichen Teil sagen kann, dennoch
mal etwas aus unserer HiOrg.

Bei uns werden alle Alarme zusätzlich per SMS weitergeleitet
(Group Alarm) da nicht jeder Helfer einen DME hat, oder er
außerhalb des Empfangsbereichs wohnt (Wie ich z.B.).

Jedoch werden wir als "Kat-Schutz" alamiert und haben somit
eine recht große Zeitspanne bis wir Einsatzbereit sein müssen,
was die Auslieferungszeit der SMS etwas kompensiert.

Fehlalarme sind bei uns "gar nicht" möglich, da die SMS immer
mit einer Alarmmeldug versehen werden.

Daher würde ich persönlich sagen das die Alamierung per
SMS definitiv sinnvoll und Teil auch notwendig ist.

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Das sehen wir genauso, und genau diesen Zusatz möchten wir so komfortabel und zuverlässig wie möglich machen. Nicht mehr und nicht weniger.

Mal sehen was sich noch herausfinden lässt, danke vorerst mal für eure Eindrücke und Erfahrungen.

Zitat:

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Mir sind Fälle bekannt da standen Feuerwehrleute am Gerätehaus obwohl keine alarmierung war.
Kommt durch Sirene des Nachbarortes gehört. Passiert öfters mal vor.

Sirenenprobe und verpeilt das es Samstag um 12 ist.

Eher selten beim Tv schauen eingepennt, Sirene geht in irgendeinem Film.

Stromausfall Sirene geht somit nicht nur Wehrleiter hat FME und ruft die Einsatzkräfte an.

Auch schon vorgekommen, in den Nachrichten kommt ein Ort wird wegen Hochwasser evakuiert es ist Katasprophenalarm ausgelöst, Einsatzkraft kommt gerade vom Flughafen sieht die Nachrichten und begibt sich schnellst möglich zur Heimat.

Glücklicherweise ist mir dabei kein Fall bekannt bei dem es zu einem Unfall kam, aber jetzt ist hier genauso die Frage ob da Versicherungsschutz besteht.
Mit Zitat antworten

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Danke auch für diese Schilderungen aus der Praxis :-) Es muss also nicht immer das Alarmierungssystem Schuld sein.

Zitat:

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Zitat von feodor

Punkt 3: Dein Sarkasmus in Ehren, aber deshalb reden wir von Zusatzalarmierung. Wir wollen nicht dass ihr eure Funkmeldeempfänger wegschmeißt, aber auf dem Land, wo teilweise nur die Sirene alarmiert ist FE bereits ein echter Mehrwert.

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Genau das passiert aber: Bevor ich zwei Quatscherl mitführe, lasse ich (bitte verallgemeinert sehen) das Eine zu Hause! Das Handy habe ich eh immer dabei...

Zitat:

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Zitat von Alex22

Bei uns in der Wehr haben alle FMEs, aber ich kenn auch welche die in Dörfern bei der FF sind und die SMS verwenden, aber über die Blue Box.
Und ich habe es schon einige male mitbekommen, das plötzlich SMS rausgehen, aber kein Einsatz war.

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Als langjähriger BlueBox-Nutzer vermute ich einfach mal, dass diese SMS zu lange beendeten Einsätzen gehörten ;-)
Das Teil ist lahm, insbesondere wenn es kurz hintereinander mehr als eine Schleife zu verarbeiten hat, die Quote zeitnah ankommender SMS ist einfach ein Witz. Mittlerweile verzichten hier immer mehr Leute drauf. Nach dem Einsatz die SMS zu löschen ist einfach albern. Sie am nächsten Tag zu erhalten auch.
Ich als Einheitsführer verzichte auch dankend auf den Quatsch, und ich habe auch schon Leute aus der Verteilerliste nehmen lassen, zum einen weil sie das mit der Zeitverzögerung nicht auf die Reihe bekommen haben, und zum anderen wegen:

Zitat:

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Zitat von abc-truppe

Genau das passiert aber: Bevor ich zwei Quatscherl mitführe, lasse ich (bitte verallgemeinert sehen) das Eine zu Hause! Das Handy habe ich eh immer dabei...

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Zitat:

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Zitat von überhose

Als langjähriger BlueBox-Nutzer vermute ich einfach mal, dass diese SMS zu lange beendeten Einsätzen gehörten ;-)
Das Teil ist lahm, insbesondere wenn es kurz hintereinander mehr als eine Schleife zu verarbeiten hat, die Quote zeitnah ankommender SMS ist einfach ein Witz. Mittlerweile verzichten hier immer mehr Leute drauf. Nach dem Einsatz die SMS zu löschen ist einfach albern. Sie am nächsten Tag zu erhalten auch.
Ich als Einheitsführer verzichte auch dankend auf den Quatsch, und ich habe auch schon Leute aus der Verteilerliste nehmen lassen, zum einen weil sie das mit der Zeitverzögerung nicht auf die Reihe bekommen haben, und zum anderen wegen:

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Was auch immer die BlueBox ist. Wir sind besser :-))

Vll. könntet ihr auch mal die die Leute fragen die "Radio Operator" vertreiben, oder zumindest welchen Anwalt sie haben. Diese vermarkten ihr Produkt ja auch, dieses wertet sogar die 5-Ton-Folgen und POCSAG aus ...

Gruß,
FFSSBZ

Wobei das sicher zwei ganz unterschiedliche Dinge sind. Hier geht es um die Haftungsfrage bei Falsch/Nicht Alarmierung. RO ist ja "nur" ein Programm was Dinge kann die bspw. Für Amateurfunker interessant sind. Das sowas auch im BOS Funk geht mag sein, aber denke wenn das Programm vertrieben wird sicher nicht zum privaten auswerten des BOS Funks. Was ich, Du oder Herr Schmitz damit anstellen steht auf einem anderen Blatt

Naja, Radio Operator kann auch per SMS/Email/Push alarmieren.
Wo ist da der Unterschied?