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Thema: BOSCH BG228b NF-Senden leise

Hybrid-Darstellung

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  1. #1
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    Hallo!



    Zitat Zitat von 7882378 Beitrag anzeigen
    Aber Du hast schon recht was Du schreibst, der ausgelaufene Elektrolyt ist sehr aggressiv und im schlimmsten Fall kommt es so wie Du schreibst.
    Meine Erfahrung zeigt das diesbezüglich der "schlimmste Fall" eher die Regel ist.
    Selbst wenn die Leiterbahnen an sich noch intakt sind, hat man aber an den Lötpads Probleme. Sowohl das Lötzinn als auch die Kupferoberfläche sind hammer-schwer zu löten.
    Das Zeug schmitzt nicht mehr wenn da Elektrolyt rein diffusiert ist.
    Meißt hilft nur das Bauteil irgendwie mechanisch vom Pad zu bekommen, und das Pad anschließend so lange abschleifen bis man metallisches Kupfer findet.

    Zitat Zitat von 7882378 Beitrag anzeigen
    Warum ich wissen will wie die Schaltung drum herum aussieht, ganz einfach, ich würde mir gerne erklären können warum die NF leise ist und ob die zwei defekten Elkos dort überhaupt mitspielen?
    Auslaufende Kondensatoren führen zu grob zwei unterschiedlichen Fehlern:
    Direkt: Der Kondensator funktioniert nicht mehr.
    Je nach Laune wird er einfach hochohmig, oder auch niederohmig.
    Sein Leckstrom steigt im letzeren Falle, OPAMPS können in Ihrem Arbeitspunkt massiv verstimmt werden, da keine DC-Trennung mehr sichergestellt ist.
    Beim Einsatz als Buffer-Elko werden Versorgungspotentiale überlastet. Wo z.B. 5V sein sollen, zieht der Abblock-C soviel Strom das da plötzlich nur noch 4V...3V...2V...auf der 5V-Schiene sind.

    Indirekte Wirkung:
    Schäden durch ausgelaufenes Elektrolyt. Anschlußbeine von Bauteilen, sowie Lötzinn und Leiterbahnen werden zerfressen / mineralisiert. Statt Metall bestehen die anschließend nur noch aus unterschiedlichen Salzen.

    Zitat Zitat von 7882378 Beitrag anzeigen
    Evtl. führt der ausgelaufene Elektrolyt auch zu Kriechströmen welche zu dem beschriebenen Fehler führen, ohne Schaltplan kann ich das jedoch nicht erkennen ob dieser Bereich der Schaltung dazu führen könnte?
    Auch das! Stromfluß und Potentialunterschiede beschleunigen diesen Zerfressungsprozeß immens.
    Heißt: Geräte mit ausgelaufenen Elkos die seit Jahren nur stromlos eingelagert waren, sind einfacher reparierbar, als Geräte die im laufenden Betrieb ausfallen.

    BTW: Dazu braucht es nicht mal agressives Elektrolyt aus Elkos.
    Exakt die selbe Kacke hat man wenn Feuchtigkeit auf Platinen kommt, ekeliger Weise gar mineralienhaltige Getränke wie Bier, Cola, Fanta...

    Chancen hat man dann nur, wenn man SOFORT den Strom weg nimmt, also Stromkabel abzieht oder Akkus/Batterien raus nimmt, und auf dem schnellsten Wege in einer Fachwerkstatt reinigen lässt.

    Jede Minute wo weiterhin Spannung anliegt und Kriechstöme fließen, verursacht massive Schäden die exakt so wirken wie ausgelaufenes Elektrolyt.

    Zitat Zitat von 7882378 Beitrag anzeigen
    Natürlich könnte man jetzt sauber machen und alle betroffenen Bauteile austauschen und danach schauen ob der Fehler weg ist, das ist aber nicht so meine Art an einen Fehler ran zu gehen...
    Es ist bei diesen Defekten aber die einzig richtige Art.
    Denn: Wo zwei Elkos auslaufen, sind mehrere Elkos hinfällig.
    Vielleicht noch nicht ausgelaufen, aber schon soweit gealtert das sie mit Sicherheit ihre Originalwerte nicht mehr einhalten können.

    Heißt:
    Selbst wenn du nur die beiden ausgelaufenen sowie den 4066 ersetzt, könnte es gut sein das dein Fehler noch immer vorherrscht.
    Eben weil es nicht dieser Schaltungsbereich war, sondern irgend ein anderer Kondensator der vielleicht noch nicht ausgelaufen ist, aber bereits nur noch 5% seiner Originalkapazität und vielleicht 5mA Leckstrom hat.

    Natürlich kann man mit Unterlagen und meßtechnischer Fehlersuche den einzelnen Kandidaten suchen der die Modulation verhunzt und nur diesen austauschen.
    Macht aber keinen Sinn, eben weil du nicht weist welcher Elko als nächstes kaputt geht, und mit welchem Fehler das Gerät wann genau wieder auf deinem Tisch liegt.
    Das kann innerhalb von Wochen oder auch Monaten passieren...regelmässig.

    Will man solch eine Reparatur also anständig machen, möglicherweise auch Garantie drauf geben, geht das nur mit einem kompletten Elko-Update.

    BTW...du hast ne PM..:-)

    Grüße aus Dortmund

    Jürgen Hüser

  2. #2
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    Hallo zusammen,

    @Jürgen:
    Danke erneut für die ausführlichen Erläuterungen!
    Ich werde mein bestes geben um das Teil zu retten und am leben zu halten.

    Werde jetzt mal messen, def. Teile entfernen, sauber machen, Teile tauschen und abgleichen, dann sehen wir weiter.

    Eins ist jedoch jetzt schon klar, der betroffene Teil der Zerstörungen fällt definitiv in die Zuständigkeit bzw. die Durchleitung der TX-NF, dass passt schon zum Fehler entweder durch die zwei defekten Stützelkos die für alle Spannungsversorgungen der ICs/OPP-Amps auf diesem Board zuständig sind, oder durch den in Mitleid gezogenen Analogschalter welcher auch direkt dort mitspielt.

    Werde berichten...

    FG

  3. #3
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    Habe den Beitrag nicht gelesen, wenn du das Servicemanual brauchst, melden.

  4. #4
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    Hallo zusammen,

    ich bin hier noch einen Antwort schuldig.
    Habe endlich Zeit gefunden mich der Reparatur zu widmen.

    Den 4066 sowie die zwei offensichtlich defekten Elkos habe ich entfernt und alles sauber gemacht.
    Für ein Lötpad kam jede Hilfe zu spät, Verbindung mit dünnem Spulenlackdraht gepached!
    Zwei Durchkontaktierungen unter den ausgelaufenen Elkos waren ebenfalls defekt und hochohmig. Verbindungen ebenfalls mit Spulenlackdraht hergestellt.

    Nach Einbau der neuen Bauteile ergab der Test jedoch dass die TX-NF immer noch zu leise ist.

    Messungen zeigten dass der Fehler an einem weiteren defekten Elko lag, der jedoch optisch keine Anzeichen hatten. C102 auf der NF-Platine 1uF/50V war defekt!
    Die meiste Zeit ging dafür drauf Adapter und Kabel herzustellen damit man das Bedienteil komplett zerlegt in Betrieb nehmen konnte damit man an alle Messpunkte und Bauteile auf den drei Platinen ran kam um zu messen.

    Vielen Dank an alle die unterstützt haben...

  5. #5
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    Nabend,

    habe hier auch noch ein BG 228c liegen, dort kommt auch keine Sende-NF mehr raus, Tonruf nur noch seeeehr leise.


    Bevor es heißt, ich hätte ja fragen können:

    Hast du nochmal Lust auf so eine Reparatur? Ich komme wahrscheinlich die nächsten Monate/Jahre nicht dazu. Soll ja auch nicht umsonst sein...

    Gruß
    Henning

  6. #6
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    Hallo,

    prinzipiell wäre ich schon interessiert das Teil zu reparieren.
    Das ist auch mehr Ehrgeiz und Spaß an der Arbeit als dass ich mich damit bereichern will.
    Ich kann Dir nur nicht versprechen wann ich dazu komme. Im Sommer ist die Zeit bei mir recht eng bemessen, eher so ne Aufgabe für Herbst/Winter.
    Wenn Du so lange warten kannst und wenn Du damit leben kannst dass ich Dir nicht garantieren kann dass ich den Fehler finden kann, dann darfst mir das Teil gerne schicken und ich geb mein Bestes...

    FG

  7. #7
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    Ich komme gerne auf dich zurück!

    Danke im Voraus, ich setze mir mal einen Reminder auf Ende Sept.

    Gruß
    Henning

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