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Thema: TETRA BOS + TETRA nonBOS = 1 Gerät

Hybrid-Darstellung

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  1. #1
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    Zitat Zitat von tetraguru Beitrag anzeigen
    Wenn hier einer unqualifizierte Aussagen trifft dann bist Du das. Ich beschäftige mich seit Jahren mit AIE/E2EE also lass den "Ich weiß was besser" Kram. Falls es nicht in Dein Hirn reingeht, ich habe bereits ein Gerät das genaus so wie ich es beschrieben habe funktioniert. ICH HABE SCHON AIE/E2EE Geräte zum laufen gebracht, da gabe es hier in GERMANY nicht mal eine Ausschreibung !!!

    Und nochmal zum mitschreiben: EGAL WAS DIE HIER IN GOOD OLD GERMANY ZERTIFIZIERT HABEN DIE FIRMWARE IST DIE GLEICHE !!! FRAG BEI SEPURA NACH !!!!

    DA DU NICHTS KAPPIERST EMPFEHLE ICH DIR MAL FOLGENDES DOKUMENTS ZU LESEN:

    BSI-Dokument/Spec: E2E-AI v1.3.pdf „E-to-E Encryption Air-Interface“ Seite 30

    Die Möglichkeit, dass sich ein BOS-SIM-Karten-Funkgerät auch (durch Umschalten über das Geräte-Benutzermenü) in ein Nicht-BOS-Netz (z.B. ein TETRA-ÖPNV-, Stadtwerke-, Industrienetze) einbuchen darf, wird explizit in den entsprechenden BSI-Spezifikationen (E-to-E Encryption Air-Interface: E2E-AI v1.3.pdf) geduldet/erlaubt.

    AUCH DER HERSTELLER SEPURA KANN DIR DAS BESTÄTIGEN.

    Damit ENDE DER DURCHSAGE !!!
    Schade, schade, ich dachte schon, Du hättest Dich mittlerweile mal informiert.....

    Was können wir also Deinem letzten Post entnehmen? Dass Du 1. ein Sepura-Endgerät, dass eine unzertifizierte Firmware hat besitzt, 2. Du unsachlich wirst und kapieren mit zwei "P" schreibst, 3. Du offenkundig über Halbwissen verfügst und Zugang zu VS-NfD-Material hast und 4. weder die Problemstellung dieses Threads richtig erkannt noch die Dir zur Verfügung stehenden Informationen korrekt bewertet hast.

    - Ich habe zwei MTP850FuG, die in der Lage sind, nur durch Auswahl einer entsprechenden Gruppe automatisch vom BOSNET in ein privates CLEAR-Netz und zurück zu wechseln, und das unter Beibehaltung der BSI-Verschlüsselung. Was beweist dies? Dass es technisch möglich, aber derzeit keineswegs zulässig ist. Eine nette Versuchsfirmware ohne jeglichen praktischen Wert.

    Seite 30 des von Dir zitierten Dokuments regelt die Spezifikation des AI in Verbindung mit E2E. Das geht hier völlig an der zugrunde liegenden Problemstellung vorbei. Hier geht es um Fragen des SIM-Karteninterface, dies ist in E2E-SIM 4.0.3 unter Kapitel 5.6.4.2.1 ff beschrieben.

    Ich betreibe diese Arbeit mittlerweile einige Jährchen und kenne auch die Dokumente mit den frühen Versionsnummern unter 1, ich verfüge über die Spec von TAA1 und TEA2 und habe damit auch gearbeitet. Spätestens hier sollte Dir klarwerden, dass ich nicht nur Informationen vom Hörensagen habe.

    Was in der von Dir zitierten Spec geduldet oder beschrieben wird, ist völlig belanglos. Die Richtlinienkompetenz liegt bei der BDBOS, übrigens ein Umstand, auf den in den Dokumenten des BSI hingewiesen wird... Die Zertifizierungsbedingungen sind hier eindeutig, und die besagen nun einmal, dass Endgeräte sich ausschließlich in Netze der Klassen 2 und 3 einbuchen dürfen. Jeder, der die Spec des Tetra25 AI kennt, kann daraus klar folgern, dass damit Clearnetze aus dem Spiel sind. Ohne wenn und aber.

    Es ist nun offenkundig so, dass Du aus dem Umstand, dass das von Dir betriebene Gerät ein bestimmtes Systemverhalten zeigt, ableitest, dass Du damit den Beweis für die Richtigkeit Deines Geschwurbels in den Händen hältst.
    Hier begehst Du gleich mehrere fatale Fehler, denn aus dem Verhalten eines einzelnen Geräts eine These abzuleiten ist gewagt. Weiterhin müsstest Du nachweisen, dass das von Dir verwendete Gerät exakt die Versionsnummer der zertifizierten FW hat, spätestens hier wirst Du feststellen, dass es ein Delta gibt. Dann berufst Du Dich auf Aussagen von Mitarbeitern eines Endgeräteherstellers, die für die hier behandelte Frage vollkommen irrelevant ist.

    Die Zertifizierung erfolgt auf Basis einer Rechtsvorschrift, genauer, eines Bundesgesetzes. Durch die Erteilung eines Zertifikates wird durch eine Zertifizierungsstelle nachgewiesen, dass der Prüfgegenstand die von der BDBOS vorgegebenen Eigenschaften besitzt. Es ist völlig witzlos, Sepura zu fragen, ob deren Geräte etwas können oder nicht, vielmehr ist die einzige Stelle, die derartige Aussagen treffen kann, die BDBOS bzw. deren Zertifizierungsstelle. Entsprechen Geräte nicht den Prüfmustern, sind diese nicht im BOSNET verkehrsfähig!

    Das dürfte nun zum Thema reichen.

    @Zakownik:Die Dokumente liegen als verschlüsseltes ZIP auf der GBG der BDBOS, wenn ich Dich richtig einordne, dürftest Du dort ja Zugriff haben.

  2. #2
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    Zitat Zitat von Landsknecht Beitrag anzeigen
    2. Du unsachlich wirst und kapieren mit zwei "P" schreibst,
    Beste Argumentationsstruktur ever!

  3. #3
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    Hallo,

    ich möchte nochmal festhalten und bitte um einfaches Ja/Nein:

    1. Der Betrieb eines TETRA FuG in einem CLEAR Netz und im BOSNET ist technisch möglich.

    - Sowohl von Motorola als auch Sepura (mit entsprechender FW)

    2. Der Betrieb ist rechtlich nicht möglich?

    - Gemäß Spezifikation der BDBOS

    3. Ausnahem sind möglich?

    -> Siehe dazu Artikel in der Aktuellen Ausgabe 05/2013 der "Feuerwehr" (UB Feuerwehr der Huss Medien) über Flughafenfeuerwehren, in welcher steht, dass der Airport Köln/Bonn TETRA Endgeräte einsetzt, welche beide Netze, also Bosnet und betriebseigenes Tetra in einem Gerät vereinen.

    Paul

  4. #4
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    nur mal so am Rande gefragt....

    was macht eigentlich dann Berlin, wenn sie die 3 Gruppen BVG, die sowohl auf BF wie auch auf POL-Geräten programmiert sind, nutzen möchte ?

    Die Gruppen buchen sich ja in das BVG Netz ein, ich kann das BVG Netz über die Option im Menü schalten, nur das es eben im Moment noch nicht geht, aber programmiertechnisch ist das ja schon vorgesehen.

    Die BVG Untergrund hat mich Sicherheit kein Hochsicherheitsnetz gemäß BOSblabla
    Alle hier gemachten Infos berufen sich auf frei zugängliche Informationsportale und Unterliegen keinerlei Geheimhaltung
    Text wurde aus 100% chlorfrei gebleichten, handelsueblichen,
    freilaufend, gluecklichen Elektronen erzeugt.

  5. #5
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    Zitat Zitat von Bendix_4123Reloaded Beitrag anzeigen
    nur mal so am Rande gefragt....

    was macht eigentlich dann Berlin, wenn sie die 3 Gruppen BVG, die sowohl auf BF wie auch auf POL-Geräten programmiert sind, nutzen möchte ?

    Die Gruppen buchen sich ja in das BVG Netz ein, ich kann das BVG Netz über die Option im Menü schalten, nur das es eben im Moment noch nicht geht, aber programmiertechnisch ist das ja schon vorgesehen.

    Die BVG Untergrund hat mich Sicherheit kein Hochsicherheitsnetz gemäß BOSblabla
    *EDIT SAGT* Was hier stand war Käse ...


    Paul
    Geändert von FF LeipzigM (15.05.2013 um 10:19 Uhr)

  6. #6
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    Ich gehe sogar soweit und sage dass es erlaubt ist. Ich kenne die genannten Dokumente nicht, aber welcher Hersteller würde diesen Aufwand betreiben (eine solche Firmware entwickeln), wenn er nicht sicher wäre dass sich dieser Aufwand auch lohnt (indem entsprechende Geräte verkauft werden können). Wenn es nicht zulässig wäre, würde doch jeder Entscheider beim Hersteller sofort die Reißleine ziehen und so ein Projekt stoppen.

    Gruß
    Simon

  7. #7
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    Zitat Zitat von sschaebe Beitrag anzeigen
    Ich gehe sogar soweit und sage dass es erlaubt ist. Ich kenne die genannten Dokumente nicht, aber welcher Hersteller würde diesen Aufwand betreiben (eine solche Firmware entwickeln), wenn er nicht sicher wäre dass sich dieser Aufwand auch lohnt (indem entsprechende Geräte verkauft werden können). Wenn es nicht zulässig wäre, würde doch jeder Entscheider beim Hersteller sofort die Reißleine ziehen und so ein Projekt stoppen.

    Gruß
    Simon
    Sagst Du auf Basis welcher Information? Bitte nicht böse sein, aber mit Meinungen und Mutmaßungen kann man doch keine verlässlichen Aussagen treffen.

    Ich habe doch hier keine Insiderinformationen, das Ganze ist haarklein in den entsprechenden LM-End und Specs aufgeschrieben und findet sich in den vorgeschriebenen Tests, die im Rahmen der Zertifizierung durchlaufen werden müssen, wieder.

    Ich warte sehnsüchtig darauf, dass diese bescheuerte Limitierung auf das BOSNET endlich fällt, das ändert doch aber nichts an der bestehenden Lage! Da der Netzkenner und die Sicherheitsklasse auf der BOS-Karte festgeschrieben ist und keiner deshalb alle Karten wieder einsammelt, muss die Lösung von den Endgeräteherstellern kommen. Sepura hat dies ja, bis auf die zertifizierte Firmware, bislang auch so gehalten, zu unserem Pech legt Motorola die Vorschriften besonders genau aus und programmiert exakt nach Vorgabe.

    Noch eins: Hier spuken Mitarbeiter aller möglichen AS'en und der BDBOS herum. Meinst Du, die hätten mir nicht schon längst den verbalen Vogel gezeigt, wenn ich hier Nonsens produziere?!
    Geändert von Landsknecht (15.05.2013 um 19:25 Uhr)

  8. #8
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    Zitat Zitat von Bendix_4123Reloaded Beitrag anzeigen
    nur mal so am Rande gefragt....

    was macht eigentlich dann Berlin, wenn sie die 3 Gruppen BVG, die sowohl auf BF wie auch auf POL-Geräten programmiert sind, nutzen möchte ?
    ...
    Hallo, ganz einfache Erklärung - Berlin arbeitet noch ohne E2E und betriebt die Geräte mit Ausnahmgenehmigung.
    Grade der Wegfall der Möglichkeit der Mitnutzung des U-Bahnnetzes bei Umstellung auf BSI und zertifizierte, also zugelassen Firmware ist ja das große Problem - dann erstmal nix mehr damit...

    Gruß
    Knut

  9. #9
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    Zitat Zitat von Bendix_4123Reloaded Beitrag anzeigen
    nur mal so am Rande gefragt....

    was macht eigentlich dann Berlin, wenn sie die 3 Gruppen BVG, die sowohl auf BF wie auch auf POL-Geräten programmiert sind, nutzen möchte ?

    Die Gruppen buchen sich ja in das BVG Netz ein, ich kann das BVG Netz über die Option im Menü schalten, nur das es eben im Moment noch nicht geht, aber programmiertechnisch ist das ja schon vorgesehen.

    Die BVG Untergrund hat mich Sicherheit kein Hochsicherheitsnetz gemäß BOSblabla
    Kann ich erläutern. Derzeit befindet sich BE in der Migrationsphase auf BOS-Sicherheitskarten, bevor ein Gerät migriert wird, kann man über das Menü manuell das BVG-Netz auswählen und dort funken. Sobald die Geräte umgestellt sind, funktioniert dies, aus den hier hinlänglich plattgetretenen Gründen, nicht mehr. Daher wurden die Dienststellen darauf hingewiesen, die für die BVG-Nutzung bestimmten Geräte aus der Migration auszusparen, dieses Spiel können wir natürlich nicht ewig spielen, daher bleibt uns, wenn die entsprechende Firmware nicht freigegeben wird, nur die Möglichkeit, die 'BVG-Geräte' irgendwann aus dem BOSNET zu schmeißen.

    Witzigerweise hat die BVG eine dem BOSNET identische Infrastruktur... nur eben ohne TEA2.

    Irgendwie ist diese Geschichte ziemlich unbefriedigend.

  10. #10
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    Zitat Zitat von Landsknecht Beitrag anzeigen
    ... Daher wurden die Dienststellen darauf hingewiesen, die für die BVG-Nutzung bestimmten Geräte aus der Migration auszusparen, .

    d.h dann,das der gemeine Polizist oder BFler zu Beginn seiner Schicht in die Kugel schauenmuss, um rauszubekommen, ob er heute Einsaetze im Tunnel hat oder nicht und sich dann das entsprechende Gerät greifen muss ??

    Käse ist das alles absoluter Käse, wer sich das ausgedacht hat...
    Alle hier gemachten Infos berufen sich auf frei zugängliche Informationsportale und Unterliegen keinerlei Geheimhaltung
    Text wurde aus 100% chlorfrei gebleichten, handelsueblichen,
    freilaufend, gluecklichen Elektronen erzeugt.

  11. #11
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    Zitat Zitat von Bendix_4123Reloaded Beitrag anzeigen
    d.h dann,das der gemeine Polizist oder BFler zu Beginn seiner Schicht in die Kugel schauenmuss, um rauszubekommen, ob er heute Einsaetze im Tunnel hat oder nicht und sich dann das entsprechende Gerät greifen muss ??

    Käse ist das alles absoluter Käse, wer sich das ausgedacht hat...
    Ist doch mein Reden. Es gibt eh nur eine recht begrenzte Zahl an Lizenzen für das BVG-Netz. auf jedem Einsatzfahrzeug ist ein solches Gerät, daher...

    Von wegen ausdenken, die Alternative zu umständlich funken im Untergrund ist gar nicht funken im Untergrund. Auch Käse, oder??

  12. #12
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    Zitat Zitat von FF LeipzigM Beitrag anzeigen
    Hallo,

    ich möchte nochmal festhalten und bitte um einfaches Ja/Nein:

    1. Der Betrieb eines TETRA FuG in einem CLEAR Netz und im BOSNET ist technisch möglich.

    - Sowohl von Motorola als auch Sepura (mit entsprechender FW)

    2. Der Betrieb ist rechtlich nicht möglich?

    - Gemäß Spezifikation der BDBOS

    3. Ausnahem sind möglich?

    -> Siehe dazu Artikel in der Aktuellen Ausgabe 05/2013 der "Feuerwehr" (UB Feuerwehr der Huss Medien) über Flughafenfeuerwehren, in welcher steht, dass der Airport Köln/Bonn TETRA Endgeräte einsetzt, welche beide Netze, also Bosnet und betriebseigenes Tetra in einem Gerät vereinen.

    Paul
    1. ja
    2. korrekt
    3. ja unter bestimmten Bedingungen

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