Softwaredecoder für andere Verfahren?

[Shinzon]

Salut..

Doch, ich hatte dir sogar ne PN dazu geschickt ;)

Allerdings bin ich mehr der Mikroprozessor-Freak, ich würde sowas nicht auf ner
PC-Plattform entwickeln. (Dadurch fehlen mir natürlich z.B. das eben geschriebene
FSK-Problem, da ich nen Digital-I/O nutzen kann ..

Bisher hatte ich aber keine nennenswerte Zeit, einfach selbst mal den Bitstrom des
hier örtlich ansässigen ÖPNV zu zerlegen, geschweige denn komplette Empfangs/Sende-
Routinen einzubauen.

Fertig habe ich nur FMS-Codec, ZVEI (theoretisch nach Änderung der Tontabellen auch
alle anderen) Tonruf (1-16 Töne) Codec und POCSAG-Codec. Teile davon sind ja im FMS-
Dekoder zu finden ^^ ..

Durch meinen aktuellen Arbeitgeber baue ich derzeit noch an einem anderen Verfahren,
dies jedoch nicht privat, somit wird es schwer, darüber was zu sagen. Im Endeffekt wird
es aber das abgeschaltete Bündelfunk-System (lokal) ersetzen..

Derzeit auf der Suche bin ich nach einem Abnehmer für meinen DAU, DAG und DSE bzw.
allgemeinem POCSAG-Steuerempfänger, verhandlungen mit einem namenhaften Produzenten
laufen leider sehr zäh ab.. will nicht jemand sein Label auf nen DSE kleben ? ;)

Ich werde mir dein Paket mal anschauen, Jürgen, vielleicht kann ich das ein oder andere
Protokoll ja auch in Hardware "giessen" - danach ist's ja egal, ob auf der Benutzerseite
dann nen Display, nen USB-PC oder Ethernet liegt...

Was mir dennoch fehlt, ist so ein wenig die Zielgruppe dafür ..

Gruss,
Tim

[Fernmeldedienst]

Ich habe hier noch ein unbekanntes Datensignal auf einer bestimmten Betriebsfunkfrequenz.

Auch mit der Hilfe von Jürgen konnten wir das Geheimnis nicht lüften, von der BNA hab ich auch noch nix gehört.

Kann das Signal gerne mal mailen, wenn sich das noch jemand anhören mag..


Ich hätte Interesse an so ner Software..

[Shinzon]

Das Datensignal würd ich gern mal hören ;) Ideal in höchstmöglicher Aufzeichnungsauflösung,
das überflüssige Material wird schon von den Filtern zunichte gemacht :-P

[DG7GJ]

Salut..

Doch, ich hatte dir sogar ne PN dazu geschickt ;)

Stimmt....da war was spezielles vonwegen EVAG.
Dazu hatte/habe ich auch noch keine Infos.

Allerdings bin ich mehr der Mikroprozessor-Freak, ich würde sowas nicht auf ner
PC-Plattform entwickeln. (Dadurch fehlen mir natürlich z.B. das eben geschriebene
FSK-Problem, da ich nen Digital-I/O nutzen kann ..

Jo, da gibt's für vieles kleine Helferchen von CML.
Und was es nicht gibt, baut man sich halt in TTL/CMOS auf.

Bisher hatte ich aber keine nennenswerte Zeit, einfach selbst mal den Bitstrom des
hier örtlich ansässigen ÖPNV zu zerlegen, geschweige denn komplette Empfangs/Sende-
Routinen einzubauen.

Nun, ich weis nicht was da bei euch im ÖPNV verwendet wird.
Wird wohl ähnlich wie in Dortmund sein:
Im Sprechfunk massiv ZVEI-Digital, und im Datenfunk (RBL-System) etwas hochgradig komplexes und spezielles.
Stimmt eigentlich...wollte ich eigentlich mal Sampeln und angucken.
Jedenfalls ist das dortmunder RBL-System schon so fett das es die zulässige Kanalbreite reichlich ausschöpft. Irgendwas jenseits der 9k6bps, QPSK oder irgend sowas.
Hab da auch noch keinerlei Informationsquellen zu gefunden.

Durch meinen aktuellen Arbeitgeber baue ich derzeit noch an einem anderen Verfahren,
dies jedoch nicht privat, somit wird es schwer, darüber was zu sagen. Im Endeffekt wird
es aber das abgeschaltete Bündelfunk-System (lokal) ersetzen..

Huch? Wenigstens halbwegs kompatibel zu einem Standard, wozu es die Geräte gibt?
Oder was komplett neues mit eigenen Endgeräten?
Im 70cm Band gibt's ja seit Jahren etliche Zuweisungen für zukünftige BüFu-Lösungen.

Derzeit auf der Suche bin ich nach einem Abnehmer für meinen DAU, DAG und DSE bzw.
allgemeinem POCSAG-Steuerempfänger, verhandlungen mit einem namenhaften Produzenten
laufen leider sehr zäh ab.. will nicht jemand sein Label auf nen DSE kleben ? ;)

Hmm, kannst du da mal mehr erzählen?
Gerne auch per eMail: info@funktechnik-hueser.de

Ich werde mir dein Paket mal anschauen, Jürgen, vielleicht kann ich das ein oder andere
Protokoll ja auch in Hardware "giessen" - danach ist's ja egal, ob auf der Benutzerseite
dann nen Display, nen USB-PC oder Ethernet liegt...

Was mir dennoch fehlt, ist so ein wenig die Zielgruppe dafür ..

Wenn ich eine Anregung loswerden dürfte: Ganz klar Ethernet.
Ist schlichtweg das beständigste und flexibelste.
Keiner weis ob es in 10 Jahren noch PC's gibt die USB1.1 oder 2.0 fähig sind.
RS-232 wird ja auch schon massiv seltener.
Ethernet hingegen...Gigabit, 100M/10M...alles downkompatibel.

Das scheint auch so langsam die Industrie zu begreifen. Professionelle Geräte haben immer häufiger einen Ethernet-Port.

Und was die Zielgruppe angeht:
Sehr schwer einzuschätzen. Vor einigen Jahren war die Zielgruppe noch gut im Usenet organisiert. Heute hingegen...keine Ahnung.
Und die, die interesse hätten an solchen Betriebsarten kennen sich so wenig aus, das sie nichtmal die richtigen Suchbegriffe kennen.

Taxifahrer z.B. beschreiben ihren Datenfunk häufig als "handvermittelte", "halbautomatische" und "Vollautomatische" Auftragsvergabe.
Dabei begreifen die wenigsten, das sich diese Bezeichnungen eigentlich nur auf das EDV-System in ihrer Zentrale bezieht, das Datenfunkprotokoll aber bei allen Verfahren ein und das selbe ist.
Solche Leute suchen bei Google dann nicht unter "FFSK-Decoder" + "Heedfeld", sondern eher unter "Programm" + "automatische Auftragsvergabe" + "download".

Sind halt Anwender und keine Funk-Spezialisten...
Aber genau da dürfte ein nicht unwesentlicher Teil der Zielgruppe sitzen.
Denn was für einen BOS'ler sein FMS und DME, das ist für den Taxifahrer halt seine "Auftragsvergabe".

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

[DG7GJ]

Hi Tim!

Bisher hatte ich aber keine nennenswerte Zeit, einfach selbst mal den Bitstrom des
hier örtlich ansässigen ÖPNV zu zerlegen, geschweige denn komplette Empfangs/Sende-
Routinen einzubauen.

Nundenn, ich weis nicht ob bei euch das selbe RBL-Verfahren benutzt wird wie hier in Dortmund. Könnte aber sein, da ja hin und wieder auch Fahrzeuge gegenseitig vermietet werden zwischen ÖPNV's verschiedener Städten.

Hab eben mal grob auf das dortmunder System geschaut.
Offensichtlich ist es kein FSK oder FFSK. Ich kann nur die Frequenz 2400Hz nachweisen, keinen anderen. Phasensprünge sehe ich auchnicht, womit PSK/DPSK auch flach fällt.

Offenbar bedeutet jede Periode 2400Hz eine logische 1.
Also sozusagen Highspeed-Morsen...:-)

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

[Shinzon]

Also die EVAG nutzt Siemens-Systeme (deutlich sichtbar im Leitstand *G*)..

Es wird mit 1200/1800 FFSK gearbeitet, klingt zunächst wie FMS.. hat aber mindestens
ne andere Präambel, wird also nicht ohne Änderung vom BOS-FMS-Dekoder erkannt (nur
DCD, aber keine Daten). Parallel dazu wird 5-Ton-ZVEI-1-Tabelle als Selektivruf bzw.
entweder Fahrzeugkennung oder "Leiststellen-Weckton" genutzt.. früher gab's da wohl
auch mal nen Doppelton ..

Mehr konnte ich durch Bus/Bahnfahren in Hörweite des Bahnfunkgeräts bisher nicht in
Erfahrung bringen..

Gruss,
Tim

[DG7GJ]

Hi!

Also die EVAG nutzt Siemens-Systeme (deutlich sichtbar im Leitstand *G*)..

Es wird mit 1200/1800 FFSK gearbeitet, klingt zunächst wie FMS.. hat aber mindestens
ne andere Präambel, wird also nicht ohne Änderung vom BOS-FMS-Dekoder erkannt (nur
DCD, aber keine Daten). Parallel dazu wird 5-Ton-ZVEI-1-Tabelle als Selektivruf bzw.
entweder Fahrzeugkennung oder "Leiststellen-Weckton" genutzt.. früher gab's da wohl
auch mal nen Doppelton ..

Mehr konnte ich durch Bus/Bahnfahren in Hörweite des Bahnfunkgeräts bisher nicht in
Erfahrung bringen..

Gruss,
Tim

Ahhhrg....
Du meinst garnicht das RBL-superkomplexe Nurdatenfunkzeugs.
Du meinst das FMS-ähnliche gequäcke mit auf dem Sprechfunkkanal!

Da kannst du die Suche nach Informationen abbrechen:
Das ist ZVEI-Digital. Zu 99%iger Wahrscheinlichkeit, der restliche 1% währe BIIS1200.
Würde mich aber wundern...Bosch hat damals mit seinem "Digi-S" (das selbe wie ZVEI-Digital) für eine feste Verbreitung im ÖPNV gesorgt.

Wenn ÖPNV's heute alte Bosch-Geräte ersetzen müssen, kommen die an Zusatzmodems wie von ATS in Verbindung mit Motorola-Geräten nich mehr vorbei.
Obwohl...auch wenn ich's nie gesehen habe...aber könnte gut sein das es auch ein paar Sondervarianten der AEG Teledux gibt, die ZVEI-Digital können.

Das letzte mal als ich in nem Bus war, hing da auf jeden Fall noch alte Bosch-Technik drinnen...:-)
Ist in der Übersicht mit allen Infos hier mit drinn:
http://www.funktechnik-hueser.de/TMP...-Datenfunk.rar

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

[Fernmeldedienst]

"VDEW-Digital ist der Nachfolger von dem alten VDEW-Durchwahlverfahren,
welches noch mit 5-Ton Signalisierung (spezielle Tonreihe) in Kombination mit
DTMF und Einzelruftönen arbeitete."

Bei unserem Energieversorger hier wird noch fas alte VDEW-Durchwahlverfahren eingesetzt. Es gibt hier sogar eine 2m Gleichwelle dafür.

allerdings wird es, seitdem ich nicht mehr dort bin, nur noch bei Störungen eingesetzt.

Ich hab es dem Handy vorgezogen.. worüber sich meine Kollegen in der Funkwerkstatt gefreut haben. Lag aber auch daran, dass es hier noch Stellen gibt, wo das Handy nicht geht.

[DG7GJ]

Hallo!

Bei unserem Energieversorger hier wird noch fas alte VDEW-Durchwahlverfahren eingesetzt. Es gibt hier sogar eine 2m Gleichwelle dafür.

allerdings wird es, seitdem ich nicht mehr dort bin, nur noch bei Störungen eingesetzt.

Ja, das ist die Regel bei den Funknetzen. Auch beim VDEW-Digital.
Hier In Dortmund sind die wenigen 4m und 2m Relaiskanäle auch ausgestorben.
Alle paar Stunden mal ein automatisches "Ich funktioniere noch-Telegramm", ansonsten gähnende leere. Aber ist gerade irgendwo ein größerer Stromausfall, Trafobrand, gerissene Überlandleitung o.ä., dann erwachen diese Kanäle...:-)

Andererseits, wenn man von den Relaiskanälen wech geht und sich die EVU-Kanäle im mittleren, oberen 2m Band anschaut: Da laufen regelmässig immens weit zu hörende HFG's. Und ganz offenbar handelt es sich dabei um die Jungs, welche die Überlandleitungen warten. Sitzt im tiefsten Münsterland soein Mensch auf nem 40m Mast mit seiner Handfunke, dann kommt er an meinem Funkmeßplatz noch mit gut -75dBm an...also erstaunlich klar....für nen 2m HFG in gut 70-100Km Entfernung...:-)

Ich hab es dem Handy vorgezogen.. worüber sich meine Kollegen in der Funkwerkstatt gefreut haben. Lag aber auch daran, dass es hier noch Stellen gibt, wo das Handy nicht geht.

Richtig so! Gerade bei solch großen Funknetzen wie bei den EVU ging es jahrzehnte lang darum, ein ausfallsicheres, katastrophenstabiles Kommunikationsnetz bereit zu halten.
Und die beste und sinnvollste Möglichkeit solch ein Netz immer bereit zu halten, ist schlichtweg die regelmässige Nutzung.
Wenn alle Arbeiter sich nur noch auf GSM verlassen, steht bei der nächst größeren Wartung oder Reparatur des Funkinfrastruktur die Entscheidung an, ob man das denn überhaupt noch bräuchte. Funkt doch eh keiner mehr drüber...:-(

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

[DG3YCS]

Hi!

Wenn ÖPNV's heute alte Bosch-Geräte ersetzen müssen, kommen die an Zusatzmodems wie von ATS in Verbindung mit Motorola-Geräten nich mehr vorbei.
Obwohl...auch wenn ich's nie gesehen habe...aber könnte gut sein das es auch ein paar Sondervarianten der AEG Teledux gibt, die ZVEI-Digital können.

Das letzte mal als ich in nem Bus war, hing da auf jeden Fall noch alte Bosch-Technik drinnen...:-)
Ist in der Übersicht mit allen Infos hier mit drinn:
http://www.funktechnik-hueser.de/TMP...-Datenfunk.rar

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

Hi Jürgen,

du glaubst gar nicht wie sehr die ÖPNV noch auf BOSCH Setzen...
Selbst große Betriebe setzen noch -fast oder ganz alleine- auf die BOSCH KF4 Serie.
Alte GEräte werden gehegt und Gepflegt, mit allen Mitteln am Leben erhalten und bei VK des Fahrzeugs ausgebaut und wieder in Neufahrzeuge! verbaut.

Die andere dafür eingesetzte Serie ist das KFS7-IBIS.

Den Grund hast du schon selbst genannt, mitllerweile laufen gerade bei den großen ÖPNVs ja sehr komplexe DAtendienste ab. Da wird nicht nur der Busfahrer gezielt angesprochen, sondern es werden Ampeln (LSA) beeinflusst, Die elektronische Anzeigetafeln an der Bushaltestelle aktualisiert, ausserdem noch genaue Positionsdaten an die Zentrale gesendet.
Eingesetzt wird da zum beispiel sehr oft das IBIS System.
Mal zwei willkürliche Produktbeispiele:
http://www.bill-gmbh.ch/de/produkte/...um-control.pdf
http://www.ibis-service.de/produkte/afr200.html

Teilweise wird mit EINEM Funkgerät sowohl der Sprechfunk, die LSA beeinflussung und der Datenfunk abgewickelt! Jeweils automatisiert auf eingenen Kanälen. Der Fahrer bekommt davon gar nichts mehr mit solange es nicht Piept...

Und diese Technik ist halt hochspezialisiert, so mal ebend ein anderes GErät reinhängen geht nicht... Da müssen die Steuerrungen auf das jeweilige FuG angepasst werden usw.
Daher die "Produkttreue"

Neben den BOSCH KF4 und KFS7 habe ich auch schon mehrmals TC10 in entsprechenden Anwendungen gesehen. Eine Kundenangepasste Version des MCS2000 ist mir auch bekannt!

Ach ja, zu ZVEI Digital:
Die TD9 müssten es tatsächlich können. Kenne EVU Netze mit VDEW Durchwahl wo BOSCH KF4 mit UBT90 und AEG TELEDUX9 gemeinsam laufen. Ebendso weiß ich das die TC10 und TP10 dies können. Ausserdem noch die ASCOM SE550. Von Bosch können es ja sowieso fast alle Geräte die nach dem KF3 gekommen sind. (Bei KF3 mit dem richtigen Bedienteil möglich, ebendso beim KF4, wobei es da auch eine Einbaubaugruppe gibt.) DAs KFS7 kann es in FAST allen Configs. MR11 dito.

Gruß
Carsten

P.S. Ich habe hier noch KFS7 mit spezieller IBIS-Steuerung. Die bekommen ihre Daten Seriell. Könnte mal schauen was da an Modem ICs verbaut ist...

[DG7GJ]

Hi Carsten!

Hi Jürgen,

du glaubst gar nicht wie sehr die ÖPNV noch auf BOSCH Setzen...
Selbst große Betriebe setzen noch -fast oder ganz alleine- auf die BOSCH KF4 Serie.
Alte GEräte werden gehegt und Gepflegt, mit allen Mitteln am Leben erhalten und bei VK des Fahrzeugs ausgebaut und wieder in Neufahrzeuge! verbaut.

Die andere dafür eingesetzte Serie ist das KFS7-IBIS.

Klar. Ist hier in Dortmund nicht anders. Wenn ich mal einen Verkehrsmeister sehe, steckt bei dem meißt ein bemitleidenswert ausgenudelt aussehendes Bosch HFGx57 in der Hand.
Die hauseigenen Funkwerkstätten der ÖPNV's sind, ähnlich wie bei den BOS, deswegen so spezialisiert darauf diese alten Geräte so lange wie möglich wieder hin zu biegen.
Wobei es dafür nicht wirklich Gründe gibt. Die alten Bestandsgeräte sind seit Jahrzehnten abgeschrieben, aktuelle Neubeschaffungen hingegen würden nur einen Bruchteil der Altgeräte von damals kosten.
ZVEI-Digital gibt's fast von der Stange, darf es IBIS sein, hat Icom rückwärtskompatible Geräte.
Und ganz ehrlich: Würden die ÖPNV auch nur "Räuspern", das sie neues bräuchten, würden die Hersteller schon springen. Ist schließlich ein Markt wo sich viele draufstürzen würden.

Den Grund hast du schon selbst genannt, mitllerweile laufen gerade bei den großen ÖPNVs ja sehr komplexe DAtendienste ab. Da wird nicht nur der Busfahrer gezielt angesprochen, sondern es werden Ampeln (LSA) beeinflusst, Die elektronische Anzeigetafeln an der Bushaltestelle aktualisiert, ausserdem noch genaue Positionsdaten an die Zentrale gesendet.
Eingesetzt wird da zum beispiel sehr oft das IBIS System.
Mal zwei willkürliche Produktbeispiele:
http://www.bill-gmbh.ch/de/produkte/...um-control.pdf
http://www.ibis-service.de/produkte/afr200.html

Ich weis das der Oberbegriff für solche Sachen, Rechnergestützte Betriebsleitsysteme (RBL) in den späten 70'ern bis Anfang 80'er gebildet wurde.
Damals sind direkt die entsprechende Industriezweige (Bosch, AEG, Teletron, Telefunken) aufgesprungen, freilich...wie sollte es damals anders sein...mit untereinander völlig inkompatiblen Systemen.
IBIS ist als Herstellerübergreifender Standard dann wohl irgendwann in den 90'ern gekommen.
Aber Einzelheiten zum Protokoll hab ich noch nirgendwo gefunden.

Teilweise wird mit EINEM Funkgerät sowohl der Sprechfunk, die LSA beeinflussung und der Datenfunk abgewickelt! Jeweils automatisiert auf eingenen Kanälen. Der Fahrer bekommt davon gar nichts mehr mit solange es nicht Piept...

Und diese Technik ist halt hochspezialisiert, so mal ebend ein anderes GErät reinhängen geht nicht... Da müssen die Steuerrungen auf das jeweilige FuG angepasst werden usw.
Daher die "Produkttreue"

Neben den BOSCH KF4 und KFS7 habe ich auch schon mehrmals TC10 in entsprechenden Anwendungen gesehen. Eine Kundenangepasste Version des MCS2000 ist mir auch bekannt!

Nun, im Endeffekt steckt in einer GM Databox von der Stange alles drinn was die ÖPNV's brauchen. Von der Hardware her. Und wie gesagt: Die ÖPNV's bräuchten nur zu Räuspern, und Motorola hätte direkt die passend spezialisierte Firmware dazu..:-)
Für Einzelstücke macht das freilich niemand...

Ach ja, zu ZVEI Digital:
Die TD9 müssten es tatsächlich können. Kenne EVU Netze mit VDEW Durchwahl wo BOSCH KF4 mit UBT90 und AEG TELEDUX9 gemeinsam laufen. Ebendso weiß ich das die TC10 und TP10 dies können. Ausserdem noch die ASCOM SE550. Von Bosch können es ja sowieso fast alle Geräte die nach dem KF3 gekommen sind. (Bei KF3 mit dem richtigen Bedienteil möglich, ebendso beim KF4, wobei es da auch eine Einbaubaugruppe gibt.) DAs KFS7 kann es in FAST allen Configs. MR11 dito.

Nun, diese ganzen Geräte können, teilweise Versions- und Firmwareabhängig, solche Verfahren wie ZVEI-D oder VDEW-D.
Und heute kann das sogar jedes billige Gerät von der Stange, wenn man da nen Commander 5 EVU drann hängt. ;-)

P.S. Ich habe hier noch KFS7 mit spezieller IBIS-Steuerung. Die bekommen ihre Daten Seriell. Könnte mal schauen was da an Modem ICs verbaut ist...

Hmm, wenn da ein gebräuchlicher, dokumentierter Chip drinn ist, könnte das eine heiße Spur sein. Allerdings habe ich da bei Bosch nicht sehr viel Hoffnung.
In deren Funkgeräten habe ich meißt nur undokumentierte Bosch-IC's drinn gesehen, und in dem ganzen Personenruf- und Grundstücksfunkzeugs von Bosch sitzten Modemschips von Intersil drin, welche aber auch undokumentiert sind. Sonderanfertigung im Bosch-Auftrag. Gabs nie auf dem freien Markt.

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser