Wer will das schon? :P
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hallo :E
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wie wäre es wenn du 3 Aquaschilde gegeneinander schaltetest d.h. zwei von unten einen von oben ?
"Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht"
Scharnhorst
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von oben ?!
denk immer dran : ich steh mit dem material am strand !
aber du machst mich neugierig ! wie geht das mit dem "von oben" ?
Moderator
Ahhh jute idee *g* danke mein lieber hannibal...Zitat von Florian Schleswig
Das "von Oben" wird in der Veranstalltungstechnik recht einfach gemacht...
Zuerst wird ein Rahmen aus Alu-Trassen gebaut... und oben kommt dann einfach ein Gelochter-schlauch oder auch spezielle verstäuber dran, die einfach das Wasser zu einer feinen Nebelwand von oben "fallen lassen" ;)
MfG Fabsi
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ach soo ... du meinst den wasservorhang. klar den kenne ich auch. aber bei einer länge von 200 metern und einer höhe von 30-40 metern wird das ne riesen konstruktion.
zumal die wassermenge der einzelnen düsen nicht sehr groß ist und daher dann sehr windanfällig ist .
geht also nicht.
das einzige was wirklich geht sind die hydroschilder. nun wäre es mal gut zu wissen ab welchen druck die dinger auseinander fallen oder ab welchem druck sich das schild nicht mehr vergrößert.
aber normaler weise müsste doch mit zunehmenden druck und wassermenge das schild immer größer werden , oder irre ich mich da ?
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Das sind 60m³ Wasser, wenn ich von 200*30*0,01m ausgehe.
Könnte mit 2 B etwas knapp werden. Genau wie mit 20 B...
MfG
Frank
Moderator
Mhhh.. wenn du Minutenförderleistung errechnen wolltest... komm ich da aber auf 3.600 L / min... also 3,6m³...
Hast im Taschenrechner warscheinlich die 0,01 vergessen ;)
naja... mit ein wenig Zugabe in der Förderleistung und erhöhung des Drucks... kommste da ganz gut mit 2 TLF 24/50 hin...
MfG Fabsi
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Ausprobieren! :o
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Nein, eigentlich erstmal nur den Wasserinhalt einer 200*30 m großen Fläche, die 0,01 m = 1 cm dick ist. Das sind 6000 m² und das macht bei einer Dicke von 0,01 m genau 60 m³, was man volkstümlich mit 60.000 Litern ausdrücken würde.
Da es sich nicht um Hangwasser handeln wird, muß man genau diese Menge ständig nachführen.
Einer von uns beiden war in Mathe zu oft Kreide holen... ;-)komm ich da aber auf 3.600 L / min... also 3,6m³...
Ich gebe allerdings zu, daß ich derzeit keinen Lösungsansatz habe, wieviel Wasser man in welcher Zeit zuführen muß, um die 60 m³ in der Schwebe zu halten. Gefühlsmäßig würde ich ja sagen, genau 60 m³. Die Frage ist nur, in welcherm Zeitraum?
Vorrechnen oder vormachen!naja... mit ein wenig Zugabe in der Förderleistung und erhöhung des Drucks... kommste da ganz gut mit 2 TLF 24/50 hin...
MfG
Frank
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Dachte eigentlich an eine DLK , wird aber wegen strand ein bisschen Groß
Dort entweder ein HS verkehrt anmontieren
oder doch das Wenderohr mit Mannschutz ..
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Scharnhorst
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Naja, dann hat man da so ne DLK genau zwischen de Lasershow stehen. Ob das so geil kommt?
Nochmal zur Berechnung..
B-Hydroschild:
"1400 l/min (5 bar) / 1700 l/min (8 bar) Wasserdurchfluss,
ca. 7/10 m Wurfhöhe und ca. 27/31 m Wurfbreite,
Gewicht ca. 1,5 kg"
Das sind bei 200m. ca. 7 Hydroschilder. Macht bei jeweils 1700 Liter 11200 Liter Gesamtdurchfluss / Minute. Wenn man dann den Druck noch nen bißchen runterschraubt, kommt man vllt. mit 10.000 Litern hin, wobei sich die Schilder dann ja noch überschneiden müssen, weil sonst eine Art Sinus-Effekt entsteht. Also doch lieber von 12.000 Litern ausgehen. Das sind dann mal eben 6 LF.. Wenns Weiter nix is.. :>
Wenn man dann noch an die benötigten Schlauchleitungen denkt, holt man sich am besten LF16-TS!
Hat das THW nicht diese tollen Hannibal Pumpen? :>
Was bei der Berechnung von "F64098" abweicht ist dass die Wasserwand nicht durchgängig ist (eher ein bißchen Wellenförmig) und dass die Wand dann sicher keine 1 cm dick is.. Mal lieber von 0,5 oder 0,3 cm ausgehen..
Geändert von Max K. (27.01.2007 um 17:41 Uhr)
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wasser ist nicht das problem .... ich dachte da an das feuerlöschboot das die HS versorgen kann. die beiden pumpen auf dem schiff bringen 12.000 liter bei 12 bar druck . sollte ausreichen :-)
und das schiff kann sogar in unmittelbarer nähe vom strand festmachen.
das wird ne herrliche wasserschlacht :-)
denn ... wenn 12.000 liter pro minute "hoch" gehen, müssen die ja auch mal irgendwann wieder runter :-)
und die show läuft ca. 20 minuten !
das wären dann 240.000 liter wasser ... ich hoffe die ostsee gibt soviel her :-)
Advanced Member
frag doch mal den ausrüster der das ganze geld bei euch verdient ob der ne ahnung hat wo man solche dinge leihen kann
Full Member
Moin zusammen,
ich habe mal die Diskussion hier verfolgt und werde mal sehen, ob ich Hydro-Schilder mit 2B besorgen kann. Habe zwar auch schon eine Idee aber mal sehen, ob sich diese realisieren läßt.
Hallo,
es sind lediglich die beschriebenen Hydroschilde mit 1xC und 1xB genormt. Bei öffentlichen Feuerwehren dürfte sich kaum etwas anderes finden. Wenn Werkfeuerwehren 2xB-Hydroschilde vorhalten, sind das irgendwelche Sonderkonstruktionen - selbst gebaut, importiert oder Auftragsarbeit. Wenn Du so etwas kaufen möchtest, frag mal bei einem Hersteller an - AWG (Link) baut z.B. fast alles , was es an Feuerwehrarmaturen gibt.
Was auch immer Du herausbekommst - eine Wasserwand von 150m-250m Breite und 40m Höhe wirst Du mit keine Hydroschild der Welt errichten können. Selbst, wenn Du mehrere nebeneinenader positionierst, kommst Du nicht auf die gewünschte Höhe. Das einzige, was mir spontan einfiele und das die geforderten Dimensionen überhaupt erreichen kann, wäre ein großer Wasserwerfer - ein SEHR GROßER Wasserwerfer.
Druck aushalten werden die Dinger eine ganze Menge. Das ist schließlich alles massives Metall. ich habe das Normblatt nicht, aber genormte Hohlstrahlrohre müssen z.B. einen Drucktest mit 25bar schadlos überstehen, Mehrzweckstrahlrohre noch bei 16bar sinnvoll verwendbar sein.
Mit steigendem Druck steigern sich natürlich Durchfluß und Wurfweite, aber zumindest letztere nicht ins unermeßliche. Ich bin in Hydromechanik nicht fit, aber bei Mehrzweckstrahlrohren zerfällt der Strahl irgendwann, das könnte auch bei Hydroschilden passieren.
Zur Durchflußsteigerung mal Werte aus einer Tabelle (AWG Armaturenhandbuch, 2.Auflage - download) für eine Öffnung von 30mm:
5bar = 1330 l/min
6bar = 1460 l/min
7bar = 1550 l/min
8bar = 1680 l/min
9bar = 1780 l/min
10bar = 1880 l/min
12bar = 2060 l/min
14bar = 2230 l/min
16bar = 2380 l/min
Im gleichen Buch auf Seite 95 gibt es eine Tabelle über Wurfweiten von Stabstrahlen - ich weiß nicht, ob man das 1:1 übertragen kann, aber wenn, dann flacht die Kurve nach oben hin deutlich ab. Als Beispiel wieder der 30mm-Stabstrahl:
2,5 bar = ~29m
5 bar = 50m
10 bar = 70m
Die Wurfweiten von Stabstrahlen unterhalb 16mm gehen bei 12 bar schon wieder zurück.
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