Duplexabstand und Nachbarkanal/-frequenz

[Walmsburger]

Ja gut, aber ich habe hier ja auch im Forum bereits ein Foto eines ELWs gesehen mit 4 Antennen auf dem Dach (2 x 2m, 2 x 4m), das dürfte dann ja auch nicht funktionieren - tut es aber wohl...

Wie sollte man es denn Deiner Meinung nach realisieren, wenn man im ELW z.B. Kanal 50 und 53 schalten möchte, aber über keinen Mast verfügt?
Auf dem ELW 1 ein paar Örtchen weiter geht das wohl - frag mich jetzt aber nicht, wie die das technisch realisiert haben. Bisher dachte ich auch, daß die 2 Antennen fürs 2m-Band drauf hätten (T2), denn das Fz sieht ja fast aus wie ein Igel...

Gruß
Walmsburger

[Ebi]

Hi,
ich habe ja nicht gesagt, dass es nicht geht.
Fakt ist, dass der Empfang des einen Gerätes "beeinträchtigt" wird, wenn mit dem anderen gesendet wird.
Man kann durch gewisse Entkopplungsmassnahmen versuchen, diese Beeinträchtigungen so gering wie möglich zu halten, aber gänzlich unterbinden kann man sie nicht.
e.

[Walmsburger]

Achso, nur mal so interessehalber (komme nicht aus dem Funk-Bereich, sondern vom Informatik-Sektor...):

Was wären denn solche "Entkopplungsmaßnahmen"??

Ist so etwas aufwendig oder zielt das eher auf optimalen Einbau (größtmöglicher Abstand auf dem Dach, Masse/Gegengewicht,...)

Danke schon mal im vorraus für die Erläuterung!

Gruß
Walmsburger

[Ebi]

@Walmsburger,
dieses Thema ist so umfangreich, dass man es hier auf die Schnelle nicht durchkriegt. (Ich bin sowieso kein Freund von langen Beiträgen)
Schau mal hier...
http://www.mydarc.de/db0ua/html/body...__weichen.html
Da ist es, bezogen auf Relaisstellen recht gut erklärt.
mfg
e.

[Walmsburger]

Danke Ebi, aber so eine umfangreiche Erklärung hätte es gar nicht gebraucht, zumal ich auch gestehen muss, daß ich die auch nicht so 100%ig verstanden habe...

Mir ging es ja eher um den kleinen Standardfall, also jeder ELW möchte ja eigentlich gern zwei 2m-Kanäle schalten (organisationsunabhängig, meist 1 Führungskanal und ein Arbeitakanal (Atemschutz) ).

Wie funktioniert das denn dort? Das ich Entkopplung schaffe, wenn ich den Mast ausfahre (wenn denn einer drauf ist), wie halt bei der Antenne vom Relais, das ist mir schon klar, nur ich hab das halt auch schon sehr oft ohne Mast und störungsfrei erlebt...

Haben die die Antennen nur sehr sorgfältig verbaut, besonderes Kabel benutzt, die Kabel extra seperat verlegt oder müssen da wirklich aufwendig Filter verbaut werden (zumal ich es mir auch nicht so wirklich vorstellen kann, wie man das realisieren möchte; beim Relais kann ich Sender und Empfänger trennen... Aber bei zwei FuG die zugleich Sender UND Empfänger in der gleichen Bandlage nur auf nem anderen Kanal sind??)?

Oder war das schlichtweg (was ich nicht glaube) Glück, daß es so gut funktioniert??

[Ebi]

@Walmsburger,
fakt ist doch, dass der Empfang des einen Funkgerätes nur dann "beeinträchtigt" wird, wenn auf dem anderen gesprochen wird. Es ist doch nicht so, dass es dann nicht mehr funktioniert, sondern der Empfang wird schlechter durch ein angehobenes Grundrauschen oder es kann passieren dass es zum sogenannten "Übersprechen" kommt, also Sprachfetzen des sendenden Gerätes sind auf dem Emfangsgerät zu hören.
Welchen Umfang die Entkoppelmaßnahmen in den von dir angesprochenen ELWs haben weiß ich nicht, aber je mehr -- desto "kostet" :-)

[JohannesHartl]

ah....jetzt hab ichs hoffentlich verstanden:
Wesentlich ist also der Antennenabstand bzw. die Bandlage.
Wenn die Antennen zu nah sind, ist dann innerhalb eines Bandes auch relativ egal, ob 20 KHz oder 1 MHz Abstand. Es kommt auf jedenfall zu dem "HF-zustopen" etc.
Wenn ich aber nun den ausreichenden Antennenabstand habe (also nicht auf einem Dach....), kann dann der Kanalabstand von nur 20KHz dennoch eine beeinflussende Rolle spielen? siehe Bsp. 3!?
Und welche Konstellation ist nun für das bekannte Übersprechen verantwortlich: Ausschließlich die nahe Antennenlage und/oder Kanalabstand?

nun noch zu den Bsp:
Bsp. 1
Gerät 1: Kanal 404 O/RS1
Gerät 2: Kanal 353 O/W
-> geht nicht da gleiche Bandlage (wenn Antennen zu nah)

Bsp. 2
Gerät 1: 51 WU
Gerät 2: 49 WU
-> gleiches Problem bei zu nahen Antennen, Kanalabstand hier dann auch egal.

Und nun noch zu den zwei Relais:
Die zwei Relais beeinflussen sich ja schonmal nicht...
Was ist aber, wenn
Gerät 1: 400 RS1/O
Gerät 2: 401 GU
zu nah sind? Dann habe ich ja wieder das gleich Problem, oder???
Was aber bei folgender Anwendung:
Relais 400 RS1/O als regulärer Funkkreis in einem Landkreis.
Relais 401 RS1/O wird nun zusätzlich von einem ELW gestellt.
Kanns hier aufgrund des geringen Kanalabstandes zu Problemen (in Verbindung mit weiteren Geräten 400GU bzw. 401GU ) kommen oder ist dies ausgeschlossen (wenn Antennen natürlich weit genug auseinander).

Sorry, sind viele Fragen... aber ich wills halt genau wissen ;-)
Gruß,
Johannes