Hamburg: Gravierende Pannen beim Digitalfunk

[tetraguru]

Moin ist ja erst in 3 Minuten ,-). Ich kann dir mindestens genauso viele Probleme von anderen Herstellern nennen. Das ist ja auch nicht das Thema. Es geht mir einfach - wie du ja zum Glück selbst erkannt hast - daß die Leute einfach mal selbst ihr HIRN einschalten sollen. Ich kauf doch kein TETRA-Funkgerät von Sepura als "Feuerwehrler" nur weil sich z.B. die Polizei dafür entschieden hat, und die ja die große Ahnung haben. Ich kann viele nicht verstehen die sich für ein bestimmtes Produkt entscheiden, und nicht mal selbst in der Lage sind rudimentäre Tests durchzuziehen. Zum Beispiel die Receiver-Empfindlichkeit. Oder einfach mal eine kleine "Matrix" aufsetzen, wo man in einer sachlichen Beurteilung von FAKTEN und Tests Endgeräte selbst bewertet, ohne daß ein Hersteller "hinten dran steht" oder eine Consulting-Bude die vom Hersteller beazhlt wird. Mein Motto IST und BLEIBT es auch: "Selbst Testen macht Spaß und bringt Sicherheit". Ich rede gerne auch mit Menschen die im PMR-Umfeld tätig sind. Das geschieht auf nationaler und internationaler Ebene. Man kann sich hier austauschen....

Gute Nacht....
tetraguru

Moin.
Das ging nicht gegen Dich. Das war Ironie.
Du hast mich da falsch verstanden, mich interessieren gerade auch solche Erfahrungen wie Du sie hier schilderst. Davon liest man leider viel zu wenig hier, obwohl das bestimmt nicht ne Eintagsfliege ist.
Die Erfahrungen aus den ganzen Threads der letzten Monate/Jahre haben mich zu dieser Aussage bewegt.
Von mir aus brauchst Du da gar nichts von Dir zu erzählen. Ich bewerte das neutral, will halt neben den überaus durchweg massenhaften genannten positiven Sachen, aber auch ganz klare Schwachstellen und Fehlentwicklungen hier gepostet sehen. Daran hapert es hier gewaltig.
Also ich finde es ok, das Du hier mal Deine Erfahrungen schilderst. Und NEIN ich bin nicht von Selectric, keine Sorge. ;-)

[FunkerVogth]

da bin ich auf Deiner Seite.

Leider werden wir uns sehr oft auch weiter mit dem Gegenteil beschäftigen müssen und zwar überall dort wo keine technischen Fachkräfte mehr zugegen sind und das sind immer mehr Gebiete, leider.

Ein Beispiel: da werden in Funkwerkstätten Geräte zum Test vorgeführt aber Messungen auf Herz und Nieren kann doch da keiner machen, das Equipment, geschweige denn das Know How um Messungen durchzuführen können kann doch gar nicht vorhanden sein...also wonach geht man dann bei einer Entscheidung???

Habe ich hier analoge Geräte bisher gehabt gehen die zum Test über den Meßplatz u.a.

Wer hat den schon einen Tetra-Meßplatz sofort parat um selbst mal unabhängig zu testen???

[funkwart]

Moin ist ja erst in 3 Minuten ,-).

[Klugscheißmodus]
Moin ist immer! Moin kommt aus dem niederdeutschen und heißt "schön". Man sagt also immer nur schön und läßt die Tageszeit danach weg - sieht ja eh jeder ;-) Norddeutsche Sparsamkeit der Wortnutzung eben...
[/Klugscheißmodus]

Gruß aus dem Norden (noch nördlicher als Hamburg),
Funkwart

[FunkerVogth]

na dann Moin Moin ;-)

[Melderprofi]

Ich selbst kann,darf und möchte mich hier auch nicht großartig outen.
Zum Thema Lötstellen:
Das Problem ist nicht das schlechte Lot ansich, sondern die Tatsache dass nur Lead-free-Lote verwendet werden dürfen. Sowohl bei der Herstellung und darauf folgend auch im Service. Leadfree-Lötstellen sehen immer fürchterlich aus; hast Du detailierte Fotos? Denn bisher fand ich das nicht besonders auffällig.

Vor allem hat man auf Erfahrungswerte und Ideen von "alten Hasen", nämlich dem bundesweiten gut aufgestellten Funkfachhandel verzichtet der seit über 40 Jahren den ganzen analoge Kram an Laufen hält.
Ich meine damit vornehmlich ganz banale, vermeidbare Krankheiten und Tücken, die die Geräte und das Zubehör haben. Ein kleiner Auszug:

Ladehalterung HRT passiv:
- Die Kabelausführung hätte man blöder nicht machen können
- Die Halterungen sind nicht 24V tauglich (baulich ist sowas heute einfach realisierbar)
- Die Kontaktleiste: low-Cost, die Bottom-Rastnasen sind aus Kunststoff
- Permanenter, hoher Ruhestrom auch bei vollem Gerät (bei Anschluss an Dauerspannung: Batterie-Entladeschutz nötig)
- Kabel für Spanungsversorgung: Mit hauchdünnen Kunststofffäden zw. den Litzen-dadurch sind schlechte Lötstellen und Probleme beim Montieren von Steckern o.Ä. vorprogrammiert
- Kabelsicherungshalter

Lade/Freisprechhalterung HRT aktiv:
- das Systemkabel zur Blackbox ist oft kurz,Verlängerung gibt es keine,dadurch begrenzte Montagemöglichkeiten für Blackbox
- Selbiges beim Handapparat, aber der wurde mitlerweile geändert und es gibt Verlängerungen
- Stecker am Systemkabel neigt zu Kontaktproblemem (Federdruck zu gering), Arritierung lächerlich
- Abdeckkappen zum Schutz und Zugentlastung der Stecker: nicht mal annähernde Passgenauigkeit; Kabeleinführung für Handapparatstecker muss nachbearbeitet werden

HRT:
- GPS Antenne und deren Empfindlichkeit (wie schon erwähnt)
- Lötstellenprobleme u.A. an einem Schirmblech (aber einfach zu reparieren)
- Antennenbuchse: ein Sandkorn drinnen-->Einstecken in Akt-Halterung-->Buchse defekt
- Firmwareprobleme insbesondere bei Verwendung mit Aktivhalterung (Mute-Schaltung...)

MRT:
- "Audio-license", eine kostenpflichtige Programmierung ist erforderlich wenn an dem Gerät Fremdzubehör (Major z.Bsp.) betrieben werden soll.
- Hörkapsel im HBC (in laufender Produktion ab 03/11 geändert)

Der Einbauaufwand der Geräte hätte wesentlich vereinfacht werden können.

Ersatzteilpreise: OHNE WORTE.

Ob das Service- und Handlingkonzept in der jetzigen Form aufrecht zu erhalten ist wird sich noch zeigen.

Die Programmierung der Geräte werde ich nicht mehr kommentieren...

Und zu guter letzt bleibt noch die Bedienungsanleitung in Deutsch zu erwähnen, die vom Kunden KOSTENPFLICHTIG erworben werden muss. Das ist aus meiner Sicht eine bodenlose Frechheit-auch wenn die nur ein paar Euro kostet.

Um nicht falsch verstanden zu werden möchte ich abschließend anmerken,dass ich ein Befürworter von Tetra bin. Aber man sollte es "richtig" machen.

M

[EIB-Freak]

Könnte man diese Liste nicht mal entsprechenden Stellen und Behörden zukommen lassen ? Ich denke Dein Beitrag spricht vielen aus der Seele.

[FunkerVogth]

Sorry, einige Dinge dürfen doch nicht erst hinterher zu Tage kommen. Wieviel Jahre wird hier schon getestet und geprüft und abgenommen und Richtlinien erstellt und dann sowas?

Hier gehts um dicke langfrsitige Aufträge und damit fette Beträge, der Rubel rollt.....

Wie ich schon sagte, die Umsetzung fürs BOS-Tetra ist unprofessionell und wird noch Ihre Früchte tragen......

[funkwart]

Zum Thema Löten: Es gibt ja durchaus Hilfen für die Hersteller, die direkt aus der industrienahem Forschung kommen:
http://www.isit.fraunhofer.de/Verans...zess/index.jsp

Gruß,
Funkwart

[F64098]

Ladehalterung HRT passiv:
- Die Kabelausführung hätte man blöder nicht machen können
- Die Halterungen sind nicht 24V tauglich (baulich ist sowas heute einfach realisierbar)
- Die Kontaktleiste: low-Cost, die Bottom-Rastnasen sind aus Kunststoff
- Permanenter, hoher Ruhestrom auch bei vollem Gerät (bei Anschluss an Dauerspannung: Batterie-Entladeschutz nötig)
- Kabel für Spanungsversorgung: Mit hauchdünnen Kunststofffäden zw. den Litzen-dadurch sind schlechte Lötstellen und Probleme beim Montieren von Steckern o.Ä. vorprogrammiert
- Kabelsicherungshalter

Lade/Freisprechhalterung HRT aktiv:
- das Systemkabel zur Blackbox ist oft kurz,Verlängerung gibt es keine,dadurch begrenzte Montagemöglichkeiten für Blackbox
- Selbiges beim Handapparat, aber der wurde mitlerweile geändert und es gibt Verlängerungen
- Stecker am Systemkabel neigt zu Kontaktproblemem (Federdruck zu gering), Arritierung lächerlich
- Abdeckkappen zum Schutz und Zugentlastung der Stecker: nicht mal annähernde Passgenauigkeit; Kabeleinführung für Handapparatstecker muss nachbearbeitet werden

Wenn ich mir das hier: http://www.feuerwehr-forum.de/s.php?m=697907 durchlese, hat es auch Big M geschafft, Ladehalterungen knapp an der Grenze der Unbenutzbarkeit zu entwickeln.

Das ist aber m.E. unabhängig von irgendwelchen Übertragungstechniken, sondern Ausdruck einer allgemeinen Verfunzung durch fachfremde Konstrukteure.
Ein Fietscher jagt das andere, Äpps an allen Ecken und Enden, die Geräte können fast alles, aber nix davon gescheit.

Daß man für die Ladehalterungen in 24V-Fahrzeugen externe Wandler braucht, ist doch wirklich ein schlechter Witz. Sag, daß das nicht wahr ist...


MfG

Frank

[FunkerVogth]

Wenn ich mir das hier: http://www.feuerwehr-forum.de/s.php?m=697907 durchlese, hat es auch Big M geschafft, Ladehalterungen knapp an der Grenze der Unbenutzbarkeit zu entwickeln.

Das ist aber m.E. unabhängig von irgendwelchen Übertragungstechnuíken, sondern Ausdruck einer allgemeinen Verfunzung durch fachfremde Konstrukteure.
Ein Fietscher jagt das andere, Äpps an allen Ecken und Enden, die Geräte können fast alles, aber nix davon gescheit.

Daß man für die Ladehalterungen in 24V-Fahrzeugen externe Wandler braucht, ist doch wirklich ein schlechter Witz. Sag, daß das nicht wahr ist...


MfG

Frank

.....wenn ich lese...landesweit beschafft....also irgendjemand sagt nehmt das und dies und der Rest frißt das dann einfach und springt mit auf den Zug. Der Scherbenhaufen wird dann hinterher gekehrt.....

Ich kann nur hoffen das die Fach-Kollegen in den Funkwerkstätten vor Ort den ganzen Klump einzeln mal für Ihren Bereich unter die Lupe nehmen und nicht nur einfach gutgläubig hinnehmen was da angeboten wird. Sofern es sie gibt und diese Kollegen auch Mitspracherecht haben, was leider nicht immer der Fall ist.

Nur .....haben wir nicht ne Behörde, die eigentlich dafür sorgen sollte das sowas nicht passiert......aber ich denke dafür hat man keine Zeit, geht ja auch um viel Kohle und darum das Ganze auf Deibel komm raus durchzudrücken.

Aber keine Angst, ist nicht nur bei uns so, in Belgien hat man den Wehren auch die schönen EADS/Nokia HRTs hingeworfen. Nach diversen Zubehör mußten sich die Kollegen selbst teils vergeblich durchs Netz suchen.

[tetraguru]

....Zum Thema Lötstellen:
Das Problem ist nicht das schlechte Lot ansich, sondern die Tatsache dass nur Lead-free-Lote verwendet werden dürfen. Sowohl bei der Herstellung und darauf folgend auch im Service. Leadfree-Lötstellen sehen immer fürchterlich aus; hast Du detailierte Fotos? Denn bisher fand ich das nicht besonders auffällig.

- Fotos ? Schraub doch mal ein STP8000 auf, welches in 2010 gefertigt wurde. Dann einfach eine Standard-Lupe verwenden. Fertig ! Die China-Fabrik (TCB) hat nicht so sehr viel mit Qualität am Hut. Ich korrigiere HATTE. Jetzt produziert man in Rumänien. Ist bestimmt viel besser dort.

Vor allem hat man auf Erfahrungswerte und Ideen von "alten Hasen", nämlich dem bundesweiten gut aufgestellten Funkfachhandel verzichtet der seit über 40 Jahren den ganzen analoge Kram an Laufen hält.

- völlig korrekt.

Ich meine damit vornehmlich ganz banale, vermeidbare Krankheiten und Tücken, die die Geräte und das Zubehör haben. Ein kleiner Auszug:

Ladehalterung HRT passiv:
- Die Kabelausführung hätte man blöder nicht machen können
- Die Halterungen sind nicht 24V tauglich (baulich ist sowas heute einfach realisierbar)
- Die Kontaktleiste: low-Cost, die Bottom-Rastnasen sind aus Kunststoff
- Permanenter, hoher Ruhestrom auch bei vollem Gerät (bei Anschluss an Dauerspannung: Batterie-Entladeschutz nötig)
- Kabel für Spanungsversorgung: Mit hauchdünnen Kunststofffäden zw. den Litzen-dadurch sind schlechte Lötstellen und Probleme beim Montieren von Steckern o.Ä. vorprogrammiert
- Kabelsicherungshalter

- und wir wollen noch erwähnen, dass es hier sehr leicht zu Korresionen kommen kann. Das STP sieht dann echt toll aus, wenn du mit kalkhaltigem Wasser arbeitest, und es dann im Ladegerät "kochst". Hatte das EADS THR880I übrigens auch - diese kleinen Schwachstellen....


Lade/Freisprechhalterung HRT aktiv:
- das Systemkabel zur Blackbox ist oft kurz,Verlängerung gibt es keine,dadurch begrenzte Montagemöglichkeiten für Blackbox
- Selbiges beim Handapparat, aber der wurde mitlerweile geändert und es gibt Verlängerungen
- Stecker am Systemkabel neigt zu Kontaktproblemem (Federdruck zu gering), Arritierung lächerlich
- Abdeckkappen zum Schutz und Zugentlastung der Stecker: nicht mal annähernde Passgenauigkeit; Kabeleinführung für Handapparatstecker muss nachbearbeitet werden

HRT:
- GPS Antenne und deren Empfindlichkeit (wie schon erwähnt)

- schon man den Kompass getestet ? Bloß nicht in Gebäuden das STP einschalten, und dann raus ins freie. Dann hat das GPS-Modul ein Problem. Es schläft ein, und wacht nur über "tricks" wieder auf (Richtungs-Karten Tool erweckt den Prozess wieder zum Leben - toll, was ?)

- Lötstellenprobleme u.A. an einem Schirmblech (aber einfach zu reparieren)
- Antennenbuchse: ein Sandkorn drinnen-->Einstecken in Akt-Halterung-->Buchse defekt
- Firmwareprobleme insbesondere bei Verwendung mit Aktivhalterung (Mute-Schaltung...)

- Duplex LS je nach Baujahr/Produktionswoche schelcht verbaut/verklebt. Klingt dann etwas seltsam bei Telefonie oder TETRA-Duplex Rufen.
- Duplex Echos (Selbsthören) nur abstellbar wenn es Umgebungsgeräusche gibt.

MRT:
- "Audio-license", eine kostenpflichtige Programmierung ist erforderlich wenn an dem Gerät Fremdzubehör (Major z.Bsp.) betrieben werden soll.

- na und ? Da hast du bei Sepura Glück. Da ist fast alles inklusive ! Moto hat da wesentlich mehr "Bezahl-Extra's". Aber wer braucht schon 1.8 Watt wenn die SwMi das nicht broadcastet - zumindest in BW der Fall?

- Hörkapsel im HBC (in laufender Produktion ab 03/11 geändert)

Der Einbauaufwand der Geräte hätte wesentlich vereinfacht werden können.

Ersatzteilpreise: OHNE WORTE.

- und ohne Chance auf technische Details. Wirst nie im Leben selbst reparieren können. Ist ja auch nicht gewollt bei dem Verein.

Ob das Service- und Handlingkonzept in der jetzigen Form aufrecht zu erhalten ist wird sich noch zeigen.

- genau, nämlich dann wenn größere Flotten in Betrieb gehen. Dann steppt der Bär in Münster.

Die Programmierung der Geräte werde ich nicht mehr kommentieren...

- wieso. Ist doch ok, wenn man nur 3 Tage braucht um den Radio Manager zu verstehen. Das ist Pille-Palle die 80K+ Parameter hab ich voll drauf !
- bei Moto versteht man das CPS in ca. 2-3 Stunden. Wenn man zumindest die TETRA-Basics drauf hat.

Und zu guter letzt bleibt noch die Bedienungsanleitung in Deutsch zu erwähnen, die vom Kunden KOSTENPFLICHTIG erworben werden muss. Das ist aus meiner Sicht eine bodenlose Frechheit-auch wenn die nur ein paar Euro kostet.

- Volltreffer ! Das ist wirklich eine bodenlose Frechheit. Aber wir deutschen kann man ja abzocken, was ?

Um nicht falsch verstanden zu werden möchte ich abschließend anmerken,dass ich ein Befürworter von Tetra bin. Aber man sollte es "richtig" machen.

- ich bin auch ein Befürworter. Aber ich bin der Meinung, daß man sich vorher gut anschauen sollte, was man kauft. Und ein TETRA-Endgerät zu testen braucht man in erster Instanz keinen Meßplatz. Man sollte eher die Geräte miteinander vergleichen. Fängt bei der Bedienung an, dann die Dokumentation, Support, Service & Reperatur und natürlich das Zubehör und die spezifischen Leistungs-Merkmale. Im übrigen gibt es in Europa diverse Zertifizierungsstellen die man auch mal besuchen kann. Also die Zuständigen für die Netze: ASTRID, AIRWAVE, TETRON, VIRVE, NODNET, SINE, C2000. Du wirst es nicht glauben, was die Jungs & Mädels dir so alles erzählen, wenn du sie fragst.....

[Landsknecht]

Muhaahahaaa, Extrapreis für eine deutsche Anleitung??? Das ist, mit Verlaub, extraherb. Ich trete, was Gerätevergleiche angeht, mit Absicht extra leise, aber das geht zu weit. Unser Hersteller hat uns eine laminierte Anleitung nach unserem Wunsch mitgeliefert.... (ok, war mit ausgeschrieben...;-)

M hat zwar sehr viel aufpreispflichtige Extras, aber man kommt auch mit den Basics gut über die Runden. Und dazu gehören hierzulande eigentlich immer GPS, 1,8 Watt, und bei den Mobiles Gateway und Repeater. Je nach Verhandlungsgeschick ist die Client/Server-Programmiersoftware mit dabei, die stand-alone software ohnehin.

Der Service flutscht fast perfekt, es werden auch mal Geräte auf Garantie repariert, mit deren Displays die Benutzer einen Hang runtergerutscht sind... das nenne ich kulant. Die Reparaturen werden auf Bauelementeebene vorgenommen, damit hält sich auch die Müllentwicklung in Grenzen und die Reparaturpauschale ist fair.

Ich habe zumindestens das Gefühl, bei dieser Firma auch nach dem Abschluss als Kunde erst genommen zu werden, und ich habe festgestellt, dass Anregungen, die von der Nutzerseite gemacht wurden, unmittelbar in die Gerätesoftware implementiert wurde, ohne Aufpreis. Klar ist bei dem Hersteller auch schon mal ein Bug in der Firmware gewesen und der 12-fach Lader ist sehr.... speziell, ich habe aber bislang nicht einmal einen Rückruf von Gerätehardware erlebt. Ich habe speziell mein HRT so oft durch die Gegend geworfen, dass es normalerweise längst Geschichte sein müsste, das Gehäuse sieht aus, als wär der Kasten zehn Jahre alt, aber, es ist nicht totzubekommen. Robust sind die Dinger ganz bestimmt, und darauf kommt es doch wohl an. Klar geht auch mal eins kaputt, aber dass sich die Dinger reihenweise selbst abschalten, hab ich bei DEM Hersteller nich gesehn....