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Thema: Polizei beschlagnahmt 4m Gerät des KBA während Einsatz

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  1. #1
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    Zitat Zitat von Poli Beitrag anzeigen
    "Das können wir alle aus der Ferne betrachtend oder aus der Zeitung lesend gar nicht beurteilen."

    So begann ich mein Posting und dazu stehe ich.
    Also wir haben zwei Möglichkeiten:
    Entweder wir nehmen das, was bisher durch Presseartikel und Presseerklärungen sowie Stellungnahmen veröffentlich wurde als Diskussionsgrundlage und diskutieren auf dieser Grundlage, natürlich wissend das diese Informationen immer noch fehlerhaft sein können.

    Oder aber wir entscheiden uns dass alles was über diese Kanäle kommt definitiv unsicher ist und urteilen zukünftig nur noch über das was wir persöhnlich erleben. Dann bestellen wir aber am besten gleich die Zeitung ab, schauen keine NAchrichten mehr und lesen auch im Internet nur noich die Witzseiten oder schauen Pornobildchen. Ein Meinung über gesellschaftlcihe vorgänge darf sich dann ja maximal noch auf das eigene direkte Lebensumfeld erstrecken.

    ICh entscheid emich da eher für die erste Möglichkeit. Das die Information fehlerhaft sein KÖNNTE ist mir bewusst. Deshalb schrieb ich ja auch Sinngemäß:
    WENN die Information das die Beschlagnahme WÄHREND der Patientenbehandlung stattfand richtig ist, DANN ist diese PErson für mich schlicht ein "Spinner in Uniform"... Wobei das noch die beschönigende Variante war... Direkt ins GEsicht hätte ich als EK vor Ort wohl etwas ganz anderes gesagt.

    Sollte diese Information falsch sein und die MAßnahme erst nach Abschluss der Rettungsarbeiten stattgefunden haben, so hat der Gesamtvorgang für mich zwar immer noch einen faden Beigeschmack, aber ich denke den handelden Polizisten vor Ort ist kein Vorwurf zu machen da der Anstoss zur Maßnahme sicher von weiter oben kam.
    Die derzeit vorliegenden Informationen sind aber andere...


    Zitat Zitat von Poli Beitrag anzeigen
    Deshalb werte ich persönlich das, was Du in Deinem letzten Posting von Dir gegeben hast, als Versuch, von Deinem eigenen Fehlverhalten abzulenken, und lasse es definitiv unkommentiert.
    Du kannst das werten wie du möchtest.
    ICh habe es definitiv nicht geschrieben um von meinem Fehlverhalten abzulenken.
    Denn ich steht nach wie vor zu meiner Aussage.
    Wenn jemand -nur um einer Formalie nachzugehen- Eine Rettungshandlung stört und dadurch Gesundheit, ja -mangels medizinischer Fachkenntniss und dadurch fehlende Möglichkeit zur Einschätzung potentiell sogar das Leben- eines schwerverletzen Unfallopfers gefährdet, dann ist diese Person in meinen augen einfach nur ein "Spinner" und wenn diese Person dann noch ein PVB in Uniform ist, dann halt ein Spinner in Uniform!

    Und wenn diese Person die selbe Unifom anhätte wie ich, dann würde ich mich dafür fast selber schämen und sofort klarstellen das ich mit so einer verachtenden , im besten Fall gleichgültigen Einstellung im Dienst gegenüber von schwerverletzen Unfallopfern nicht assoziert werden möchte.
    Denn worauf ich ja die ganze Zeit hinaus will:
    -WENN DIE INFORMATIONEN STIMMEN- ist ja nicht der NA oder der NEH Betreiber auf den die Maßnahme abziehlt (vielleicht als Schikane, das muss der Staatsanwalt feststellen) das Opfer - sondern in erster Linie ist hier die Schädigung eines unbeteiligten Unfallopfers in Kauf genommen worden. Und das ist allerunterste Kanone.

    Zitat Zitat von Poli Beitrag anzeigen
    Den Vorwurf, ich würde Dich auf eine bestimmte Stufe stellen, möchte ich allerdings so nicht stehen lassen. Auf diese Stufe habe nicht ich Dich gestellt, sonder Du Dich selber!
    Wer einen PVB -mit zugegeben heftigen- Worten kritisiert der vorsätzlich wegen einer potentiellen OWI die Arbeit eines Notarztes an unebteiligte Unfallopfer unterbricht und deren Qualität nach der Unterbrechung offensichtlich verringert stellt sich auf eine Stufe mit Leuten die Messerangriffe auf REttunfskräfte begehen.
    -> Interessant!


    Zitat Zitat von Poli Beitrag anzeigen
    Körperliche Gewalt erzeugt Unwohlsein, physische Schmerzen und hinterläßt u.U. sichtbare Narben! Verbale Gewalt erzeugt ebenso Unwohlsein, psychische Schmerzen und hinterläßt ebenfalls Narben. Allerdings sind diese nicht unmittelbar sichtbar!

    Und nur darum ging es mir in meinem Posting!
    Du kannst mir glauben:
    Wenn ich an einer Unfallstelle währe wo so etwas passieren würde - dann würde es zuerst eine freundlcihe Ansprache geben mit dem Hinweis das Später noch genug zeit für so etwas ist. Fruchtet das nicht dann eine Verbale Ansprache die sich gewaschen hat. Dagegen ist das oben geschriebene aber harmlos.
    Und währe der/die Verletzte währe jemand aus meinem Verwandten oder Freundeskreis - Dann würde es bei fehlendem Erfolg danach ganz sicher nicht bei verbalen Attacken bleiben.

    Wobei die rechtliche Wertung im Nachgang dann sicher Interessant ist.
    Angriff auf PVB mit der Argumentation Nothilfe für den Verletzen zur Abwehr der Offensichtlichen Gefährdung durch Unterbindung der Rettungsdienstlichen Versorgung.

    Zumal die Staatsanwaltschaft dieser Vorgang der Beschlagnahme offensichtlich ja schon "sehr suspekt" ist.
    Oder wie oft hast du es bei einer simplen "falschen Ermessensentscheidung" hinsichtlich einer Beschlagnahme die sicherlich jedem mal passiert, alleine schon weil man nicht immer alle Informationen hat, das vor Ablauf des folgenden Tages die unverzüglich zu vollziehende Anordnung zur herausgabe eines eher geringwertigen GEbrauchsgegenstandes nebst Presserklärung und der -wenn auch verblümten- Aussage das es wohl ein ziemlicher Griff ins Klo war, erlebt?

    Gruß
    Carsten
    ***Wichtig***
    Zur Zeit bitte mir keine Mails über die Mailfunktion des Forums schicken, da die hinterlegte Mailadresse zur Zeit spinnt. Mails kommen NICHT, oder mit TAGEN Verspätung an !!!
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  2. #2
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    344
    So!

    Nun noch einmal langsam und zum mitlesen:

    Mir geht es, wider der Inhalte Deiner Postings, nicht um den Sachverhalt an sich. Dazu werde ich aus begreiflichen und teilweise hier schon niedergeschriebenen Gründen keine Stellung zu nehmen / n ehmen wollen / nehmen können.

    Es ging / geht mir um Dein Posting, den von Dir hier in der Öffentlichkeit geschriebenen beleidigenden Inhalt.

    Du kannst Dich so lange Du willst über den Sachverhalt äußern. Es ändert nichts an der Tatsache, dass ich Dein Posting, speziell den von Dir genutzen Wortlaut, und nur darum geht es, mißbillige, für unangemessen, überzogen halte. Welch Ausreden und Argumente Du auch bringst: Stelle bitte fest und nehme zur Kenntnis, dass Du eine Dir vollkommen unbekannte Person aus welchen Gründen auch immer beleidigt hast!

    Wenn Du das verinnerlichst ist Dir schon sehr geholfen und Du kannst es vernachlässigen, Dich hinter dem eigentlichen Sachverhalt ohne wenn und aber zu verstecken, bzw. dies zu versuchen.

    Ende!

  3. #3
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    Zitat Zitat von Poli Beitrag anzeigen
    So!

    Nun noch einmal langsam und zum mitlesen:

    Mir geht es, wider der Inhalte Deiner Postings, nicht um den Sachverhalt an sich. Dazu werde ich aus begreiflichen und teilweise hier schon niedergeschriebenen Gründen keine Stellung zu nehmen / n ehmen wollen / nehmen können.

    Es ging / geht mir um Dein Posting, den von Dir hier in der Öffentlichkeit geschriebenen beleidigenden Inhalt.
    Der Inhalt des Postings und meine Meinungsäusserung sind nun einmal nicht völlig trennbar.
    Das eine abschließende Aussage nicht treffbar ist habe ich ja auch schon geschrieben.
    Und das meine Aussagen NUR dann gelten wenn es wirklich so war das der PVB in eine laufende PAtienbehandlung eigegriffen hat, das habe ich nun schon mehrmals deutlich wiederholt.
    Durch den ausdrücklichen Vorbehalt ist es auch völlig unsinnig darüber zu diskutieren ob es so war oder nicht. Wenn es nicht so war, dann gelten die Aussagen auch nicht für die betreffenden Personen.

    Zitat Zitat von Poli Beitrag anzeigen
    Du kannst Dich so lange Du willst über den Sachverhalt äußern. Es ändert nichts an der Tatsache, dass ich Dein Posting, speziell den von Dir genutzen Wortlaut, und nur darum geht es, mißbillige, für unangemessen, überzogen halte. Welch Ausreden und Argumente Du auch bringst: Stelle bitte fest und nehme zur Kenntnis, dass Du eine Dir vollkommen unbekannte Person aus welchen Gründen auch immer beleidigt hast!
    Ja- meine Worte können beleidigend aufgefasst werden. So sind die auch gedacht.
    Ich kenne die beteiligten Personen nicht, aber völlig unabhängig davon. Egal wann und wo irgendein Amtsträger eine laufende Rettungsmaßnahme unterbricht oder behindert und so vorsätzlich das Wohl von akut Hilfsbedürftigen Personen gefährdet ist ein "Spinner in Uniform" noch das allerharmloseste was mir einfällt.

    Dieser Umstannd alleine : Durchsetzung von Formalitäten um jeden Preis -auch wenn es OFFENSICHTLICH Menschen akut gefährdet und KEINERLEI NAchteile durch eine Verzögerung entstehen können reicht für mich aus um diese Aussage zu treffen.

    JEDER!!! der dies so für richtig hält ist für mich ein: Spinner, Charakterschwein, armes Würstchen, evtl. GEisteskrank... "...to be Continued"

    Um er kurz zu machen: Hat dein Kollege TATSÄCHLICH den NA behindert und dadurch potentiell den Patienten gefährdet. Dann treffen die Bezeichnungen im obigen Satz -und noch mehr- voll zu.

    Ist es nicht so gewesen, was natürlich auch sein kann- Dann trifft gar nichts von meinen Aussagen zu, denn diese waren von Anfang an nur auf den (evtl. Hypothetischen) Fall ausgelegt das der NA in seiner Arbeit behindert wurde. Und das all diese Bezeichnung nur für diesen speziellen Fall gelten habe ich von Anfang an klargestellt.
    HAt dein Kollege das also nicht wirklich getan, so trifft auch keine Titulierung zu.

    Oder mal anders gefragt:

    Hypothetischer Fall:
    Verdeckter Polizeieinsatz und vorbereitung SEK zur Geiselbefreiung in einem EFH im Winter.
    Rettungswagen und ein FW fzG. im Bereitstellungsaum vor Ort falsch was schief geht.
    Die Feuerwehrangehörigen wurden bei Ankunft im BR eingeweiht.

    Wie würdest du jetzt eine Feuerwehrler bezeichnen der Plötzlich in sein Auto springt, mit voller Disko losfährt bloß weil der Nachbar des Zielobjektes im Garten Anfängt Laub zu verbrennen und das laut Gemeinde nur Samstags erlaubt ist. Am besten dann noch bei Ankunft durch PA bläst das die Polzei bereits um die Ecke steht? Bestimmt ist das in deinen Augen dann auch ein sehr achtenswerter und Kompetenter Mitarbeiter der ja nur seinen Job macht, oder?

    Ja- das ist sehr konstruiert, ist in meinem Augen aber dasselbe Kompetenzniveau.
    Und ich habe vor ein paar Tagen auch ehrlich gesagt nicht gedacht das wir darüber diskutieren würden das ein PVB einen ordentlich Alarmierten Notarzt mitten in der Rettungshandlung behindert um ihm das FuG abzunehmen. Das war für mich bisher unter Berücksichtigung der erlebten Kompetenz der mir bekannten PVB einfach nicht vorstellbar.
    Spätestens nach Abschluss ihrer Zeit in der Hundertschaft sind die alle so weit gewesen bei eigenverantworlichen Handeln solche Kracher nicht mehr zu reissen.

    So, aber ich sehe wir drehen und nur noch im Kreis...

    Ich stelle fest du findest die Äusserung unangebracht.
    Das ist dir Freigestellt. Jeder darf seine Meinung haben.
    Aber dann hoffentlich nicht nur weil ihr dieselbe Uniform tragt.

    Ich bleibe auf meinem Standpunkt:
    WENN es sich so abgespielt hat, dann ist meine Anfangs geäusserte Bezeichnung noch das harmloseste was mir dazu einfällt.

    Hat es sich NICHT so abgespielt ist die ganze Betrachtung natürlich nur noch hypothetischer Natur und trifft in keiner Weise auf die tatsächlich handelnden Personen zu, sondern nur auf hypothetische Personen die so handeln würden. Und das habe ich von Anfang an auch so klargestellt.
    Eine Beschlagnahme NACH Abschluss der Behandlung ist für mich ein VÖLLIG anders gelagerter Fall der mit einere vorsätzlichen Unterbrechung gar nichts mehr gemeinsam hat.


    Gruß
    Carsten
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  4. #4
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    Tach !

    Gerade auf www.Rettungsdienst.de gelesen:


    Notarzt-Hubschrauber „KUNO” Pilot-Projekt planmäßig beendet :

    http://www.rettungsdienst.de/magazin...942#more-25942


    Hier der Bericht mit mehreren "Beiträgen" auf www.skverlag.de :

    http://www.skverlag.de/rettungsdiens...icht-mehr.html


    Erinnert mich irgendwie alles an die Anfänge des organisierten Rettungsdienstes und den anfänglichen Bedenken.
    Z.B. hier im Film ganz unten anschaulich beschrieben ... :
    http://www.steiger-stiftung.de/index.php?id=118#
    (ganz unten auf "Film ansehen" klicken)


    Gruß
    Bastel
    Geändert von Bastel (20.10.2011 um 13:17 Uhr)

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