Alarmierung-wie jetzt?

[bumelux]

Naja, du hast NICHT gesagt, dass der NICHT von Oelmann ist. Und hellsehen kann ich noch nicht. Da lag der Schluss nahe. :-)

Recht hast du :D
aber Oelmann hat ich noch nie inner Hand ^^
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Meine Aussage war klar formuliert. Der bisherige TME, so wie er von Oelmann beworben wird, basiert auf SDS, nicht auf CallOut. D.h. die Angaben in dem PDF bezüglich Adressierung (der SDS) müssen nicht 1:1 auf CallOut anwendbar sein.

Ich finde persönlich SDS besser, weil es schon nen Standart gibt =)
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Da lehnst du dich aber ganz schön weit aus dem Fenster, wenn du solche Aussagen nicht irgendwie untermauern kannst. Woher kommen deine Infos? Gibt's da irgendwo schon weitere Infos drüber? Welchen TME hast du denn schon in der Hand gehalten?

Presse Infos bei den Herstellern, Messen (Motorola und Sepura im Amyland) usw.
Wobei ich sagen muss, bei Nokia glaub ich nicht dran, das es was wird^^

Ich hatte mir einen von Sepura angesehen und rumgespielt :D
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Was bedeutet "Gruppen"? Nach meinem Stand werden taktische Empfängergruppen im Einsatzleitrechner gebildet und nicht per Programmierung der TME. Oder gibt es in den TME neben der ISSI doch noch irgendwelche Gruppenadressen? Wenn ja wieviele? Usw....

Das mit den Taktischen Empfängergruppen ist richtig.
Macht ja auch sinn so.

Eine Gruppe besteht aus z.B. 10 TME´s mit der selben ISSI
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Was bedeutet "länderspezifischer Datenkanal"? Warum ist der länderspezifisch? Dachte "DER" Datenkanal gilt netzweit? Alarmierung über Landesgrenzen hinaus geht dann nicht oder wie? (z.B. Grenzland Hessen/Bayern -> Seligenstadt/Aschaffenburg)

Mit dem Datenkanal ist gemeint, das z.B. jedes Bundesland oder Landkreis eine eigenen Kanal (Gruppe) hat und auf diesen dann die Alamierung stattfindet.
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Wenn du schon mehr Infos hast, dann teile dein Wissen mit uns. :-)

Gruß Joachim

Liebend gern :D

Ich hab auch fragen die hier beantwortet wurden, dafür gibt es ja Foren ^^

[MiThoTyN]

Das mit den Taktischen Empfängergruppen ist richtig.
Macht ja auch sinn so.

Eine Gruppe besteht aus z.B. 10 TME´s mit der selben ISSI

Na das kann ja nun nach dem bisherigen Stand nicht sein. Die ISSI ist doch eindeutig EINEM Endgerät zugewiesen. Jeder TME hat also seine eigene ISSI.

Wie sonst soll man mehrere überschneidende Gruppen abbilden können?

Wo werden denn nun wie taktische Gruppen (alle Atemschutzgeräteträger, alle Maschinisten, etc.) gebildet?


@bumelux

Presse Infos bei den Herstellern, Messen (Motorola und Sepura im Amyland) usw.

Also ich hab jetzt mal bei allen genannten Herstellern in den Pressemeldungen der Webseiten gestöbert und nirgendwo etwas zu Paging gefunden.

Hast du ne Idee, wo ich noch Infos finden kann?

Wie sieht denn der Sepura TME im Vergleich zum Oelmann TME aus? Kleiner/Größer? Tastenanordnung?


Nur um sicher zu gehen: Du meinst aber nicht diesen Pager hier, oder?

http://www.bosfunk.info/cms/wissen/k...two-way-paging

Gruß Joachim

[bumelux]

Na das kann ja nun nach dem bisherigen Stand nicht sein. Die ISSI ist doch eindeutig EINEM Endgerät zugewiesen. Jeder TME hat also seine eigene ISSI.

Also das mit dem SSI ist laut den Amy´s wohl möglich: :D

sonst bei Sepura findet man im Dienstprogramm
eine Auflistung der Pager die man dann in Gruppen unterteilen kann.
(Was wohl an meisten sinn macht es so zu gestalten)
Bei der Feuerwehr z.B.
Kanal (Gruppe) Feuerwehr LK1
SSI 0000001-0000009= AGT
SSI 0000010-0000015= FmEw
SSI 0000016-0000030= Feuerwehrgruppe
SSI 0000030-0000033= Wehrführung
ISSI 0000034-0000037= Maschinisten
ISSI 0000001-0000037= Feuerwehr Wasweissichwo
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Also ich hab jetzt mal bei allen genannten Herstellern in den Pressemeldungen der Webseiten gestöbert und nirgendwo etwas zu Paging gefunden.

Hast du ne Idee, wo ich noch Infos finden kann?

Also Motorola und Sepura halt auf der Messe, Nokia in den Pressemitteilungen und
EADS habe ich einen Pager zu sehen bekommen als der Vertreter mal in Berlin war und alles vorgestellt hatte.
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Wie sieht denn der Sepura TME im Vergleich zum Oelmann TME aus? Kleiner/Größer? Tastenanordnung?

Ähnlich der wie Oelmann.
Farbdisplay, 4 Navi-Knöpfe und ein Menü Knopf
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Nur um sicher zu gehen: Du meinst aber nicht diesen Pager hier, oder?

http://www.bosfunk.info/cms/wissen/k...two-way-paging

Noch nie gesehen, funktioniert das überhaupt?

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Liebe Grüße

[knutpotsdam]

Zitat von MiThoTyN
Nur um sicher zu gehen: Du meinst aber nicht diesen Pager hier, oder?

http://www.bosfunk.info/cms/wissen/k...two-way-paging
Noch nie gesehen, funktioniert das überhaupt?

__________________________________________________ _________________________

Liebe Grüße

Hi,
leider scheint die Seite nun nicht mehr existent zu sein. Hat jemand noch Infos davon geischert?

VG
Knut

[Der_Ronny]

Hi,
leider scheint die Seite nun nicht mehr existent zu sein. Hat jemand noch Infos davon geischert?

VG
Knut

http://www.selectric.de/cms/wissen/k...two-way-paging

evtl dieser hier?

[MiThoTyN]

Ja das ist die Seite. Allerdings hat dieser Pager nix mit TETRA zu tun. Also bitte bei entsprechenden Fragen/Diskussionen einen eigenen Thread aufmachen.

Gruß Joachim

[knutpotsdam]

Moin,
ja genau, der andere Link ging gestern nicht.
Bei dem präsentierten Gerät handelt es sich jedoch nicht um TETRA, sondern um einen GSM-Empfänger.
Dieser wird über Datenpakete angesteuert und löst dann entsprechend Alarm aus. Ergänzend kann der Empfänger über das GSM-Netz dann seinen "Status" zurücksenden.

Vorteil: Relativ gute Versorgung, inklusive In-House, in den Ballungszentren (wo halt kommerzielle Nutzer sind;-) sowie Rückmeldungsmöglichkeit.

Nachteil: Nutzung eines kommerziellen GSM-Netzes. Insbesondere bei Großereignissen kommt es immer wieder zu Überlastungen und Netzausfällen. Selbst wenn der Nutzer eine vertragliche Regelung zur Priorisierung mit dem Netzbetreiber hat, nutzt das nur begrenzt etwas. Denn Sprache hat immer eine höhere Prio als Daten und bei Engpässen kommen dann noch die Sprachvorrangschaltungen Berechtigter hinzu. Bei totaler Überlast (wie z.B. ILA, Baumblütenfest, Silvester...) nutzt das auch nichts, da die Basisstationen je nach Konfig im Überlastfall neu starten und dann sich alle TN wieder einbuchen wollen, was wieder zur Überlast führt oder das Gerät kommt wegen der Auslastung gar nicht dazu zu sagen, dass es wichtig ist (siehe Silvester - auch 112 geht oft nicht, da Signalisierung wegen überlastetem Org.-Kanal gar nicht erst ankommt)

VG
Knut

[MeisterM]

Hi,

ich muss nochmal nachfragen zu den Meldergeschichten.

Mit dem Datenkanal ist gemeint, das z.B. jedes Bundesland oder Landkreis eine eigenen Kanal (Gruppe) hat und auf diesen dann die Alamierung stattfindet.

Das musst du mir mal erklären, denn das wäre mir neu. Den Aufbau von Tetra Zellen kennst du?
Jede Basisstation, also jede Zelle, hat einen Organisations/Betriebkanal und 3 bis 4*n-1 Datenkanäle.
SDS Nachrichten sowie das ganze Call-Management, Einbuchen, Ausbuchen etc. wird über den Organisationskanal abgewickelt. Den gibt es natürlich nicht einmal pro Landkreise oder sowas, sondern einmal pro Zelle, systembedingt!

Jedes Gerät hat eine eindeutige TEI sowohl eine eindeutige ISSI im Netz. Nur so kann das Gerät eindeutig angesprochen werden. Ein weiteres Einbuchen eines Geräts mit der identischen ISSI im gleichen Netz ist nicht möglich. (Ähnlich IP Adressen im Netzwerk)

Die momentanen Oelmannmelder nutzen laut Datenblatt SDS Nachrichten zur Alarmierung. D.h. es wird bei einem Alarm an jede ISSI eine Nachricht ausgesandt.

Also das mit dem SSI ist laut den Amy´s wohl möglich: :D

sonst bei Sepura findet man im Dienstprogramm
eine Auflistung der Pager die man dann in Gruppen unterteilen kann.
(Was wohl an meisten sinn macht es so zu gestalten)
Bei der Feuerwehr z.B.
Kanal (Gruppe) Feuerwehr LK1
SSI 0000001-0000009= AGT
SSI 0000010-0000015= FmEw
SSI 0000016-0000030= Feuerwehrgruppe
SSI 0000030-0000033= Wehrführung
ISSI 0000034-0000037= Maschinisten
ISSI 0000001-0000037= Feuerwehr Wasweissichwo

Deine Auflistung hier hat jetzt einfach mehrere ISSI zu einer "Gruppe" zusammengefasst, die dann einzeln angesprochen werden. Das ist natürlich möglich hat aber nichts mit mehreren Geräten mit der selben ISSI zu tun.
Außerdem ist diese Unterteilung dann in der Leitstelle/System zu machen und nicht im Melder an sich.

Ich finde persönlich SDS besser, weil es schon nen Standart gibt =)

Das nenne ich ein gutes Argument ;-) Aber ganz im Ernst. Wie funktioniert der SDS Versand? Genau, sequentiell. Also wenn 5 Geräte in einer Zelle eingebucht sind die die Nachricht erhalten sollen, so wird die Nachricht an jedes Endgerät nacheinander versendet. Wie der Mechanismus da ist, wenn die Geräte in einer Gruppe über eine GSSI zusammengefasst sind, weiß ich nicht genau.

Und hier soll wohl die CallOut Spezifikation ansetzen um die Alarmaussendung zu beschleunigen. (Man stellt sich nur mal eben einen Gesamtalarm für eine Stadt mit 150 FA vor, die relativ dicht wohnen und in einer Zelle eingebucht sind)
Trotzdem müssen die Geräte weiterhin eindeutig identifizierbar sein (ISSI), wenn eine aktive Rückmeldung bestehen bleiben soll. (Was wahrscheinlich angestrebt wird, alles andere würde keine Verbesserung bringen)

Aber leider kenne ich die CallOut Spezifikation auch nicht, da ich das entsprechende Papier auch noch nicht in der Hand hatte.

Gruß
Holger

[bumelux]

Das musst du mir mal erklären, denn das wäre mir neu. Den Aufbau von Tetra Zellen kennst du?

Ich nutze dafür die Aussage des Bundes:
"Aufgebaut ist das BOS-Digitalfunknetz - wie alle Funknetze - aus einzelnen Funkzellen. Stark vereinfacht hat jede Funkzelle die Gestalt eines
Sechseckes. Diese fügen sich aneinander und weisen so von oben
betrachtet eine bienenwabenähnliche Struktur auf. Innerhalb einer jeden
befindet sich eine Sende- und Empfangsanlage, eine sogenannte Basisstation. Diese ist dafür zuständig, die ein- und ausgehenden
Gespräche bzw. die Datenübertragungen innerhalb der jeweiligen Funkzelle zu verarbeiten."

Find ich ganz praktisch und erklärt auch gut.
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Jedes Gerät hat eine eindeutige TEI sowohl eine eindeutige ISSI im Netz. Nur so kann das Gerät eindeutig angesprochen werden. Ein weiteres Einbuchen eines Geräts mit der identischen ISSI im gleichen Netz ist nicht möglich. (Ähnlich IP Adressen im Netzwerk)

Bei mir hat jedes Gerät eine TSI (TETRA Subscriber Identity).

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Die momentanen Oelmannmelder nutzen laut Datenblatt SDS Nachrichten zur Alarmierung. D.h. es wird bei einem Alarm an jede ISSI eine Nachricht ausgesandt.

Richtig =)
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Deine Auflistung hier hat jetzt einfach mehrere ISSI zu einer "Gruppe" zusammengefasst, die dann einzeln angesprochen werden. Das ist natürlich möglich hat aber nichts mit mehreren Geräten mit der selben ISSI zu tun.
Außerdem ist diese Unterteilung dann in der Leitstelle/System zu machen und nicht im Melder an sich.

Auch richtig aber laut den Amy´s wohl möglich dies bei TME´s durchzusetzen
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Das nenne ich ein gutes Argument ;-) Aber ganz im Ernst. Wie funktioniert der SDS Versand? Genau, sequentiell. Also wenn 5 Geräte in einer Zelle eingebucht sind die die Nachricht erhalten sollen, so wird die Nachricht an jedes Endgerät nacheinander versendet. Wie der Mechanismus da ist, wenn die Geräte in einer Gruppe über eine GSSI zusammengefasst sind, weiß ich nicht genau.

Die GSSI (Group Short Subscriber Identity) kennzeichnet eine Gesprächsgruppe innerhalb eines Funknetzes. Das heisst man würde eine Nachricht an die gesammte Gruppe schicken ohne Berücksichtigung einzelner ISSI.
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Und hier soll wohl die CallOut Spezifikation ansetzen um die Alarmaussendung zu beschleunigen. (Man stellt sich nur mal eben einen Gesamtalarm für eine Stadt mit 150 FA vor, die relativ dicht wohnen und in einer Zelle eingebucht sind)
Trotzdem müssen die Geräte weiterhin eindeutig identifizierbar sein (ISSI), wenn eine aktive Rückmeldung bestehen bleiben soll. (Was wahrscheinlich angestrebt wird, alles andere würde keine Verbesserung bringen)

Da würden die TME´s direkt auf dem Kanal (Die Gruppe) Buxthehude FWAlarm1 laufen und man könnte dann einen Komplettruf über die GSSI verantsalten.
Nochmals zum Verständniss, im Digitalfunk gibt es keine Kanäle mehr, sondern Gesprächs Gruppen.

Die CallOut Spezifikation stehen auf der TTR 001-21, die such ich denn mal :D



Lg, Benny

[MiThoTyN]

Hi Benny!

Wenn du die TTR für CallOut findest, lass sie mir doch auch mal zukommen bitte. Suche auch schon ne Weile danach, hab aber noch nix gefunden.

Zwei Anmerkungen hab ich noch:

Da würden die TME´s direkt auf dem Kanal (Die Gruppe) Buxthehude FWAlarm1 laufen und man könnte dann einen Komplettruf über die GSSI verantsalten.

Ich bezweifel, dass jede Feuerwehr eine eigene Gruppe zum Alarmierung hat. Mal abgesehen davon, dass - nach meinem Kenntnissstand - jedes Endgerät nur in einer Gruppe gleichzeitig in Betrieb sein kann. Also hättest du nach deiner Erläuterung zwar eine Gruppe, in der alle TME der Feuerwehr Y vorhanden wären, könntest aber so keine weiteren taktischen Gruppen wie besprochen (AGT, Maschinisten) bilden.

Auch richtig aber laut den Amy´s wohl möglich dies bei TME´s durchzusetzen

Von welchen Amys redest du eigentlich die ganze Zeit? Tetra Paging ist doch jetzt meiner Meinung nach erstmal ein rein deutsches Problem, weil wir die einzigen sind, die das so machen wollen. Also gehe ich doch davon aus, dass Impulse zur Entwicklung entsprechend den Anforderungen aus Deutschland kommen und hier entsprechend auch zuerst publiziert werden. Ich find das seltsam, dass im Amiland augenscheinlich schon diverse TME samt umgesetzten Spezifikationen existieren sollen und hier in Deutschland weiß man davon nix. So sieht es zumindest aus. Im Amyland nutzen die nichtmal TETRA....

Gruß Joachim

[bumelux]

Hallo Joachim,

Wenn du die TTR für CallOut findest, lass sie mir doch auch mal zukommen bitte.

Werd ich machen ^^
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Ich bezweifel, dass jede Feuerwehr eine eigene Gruppe zum Alarmierung hat. Mal abgesehen davon, dass - nach meinem Kenntnissstand - jedes Endgerät nur in einer Gruppe gleichzeitig in Betrieb sein kann.

Bis jetzt habe ich auch noch kein "Zweikanlgerät" gesehen.
In einer Stadt würde es sinn machen aber nicht mitn aufn Land.
Da könnte man wenn dann pro Landkreis nur eine Gruppe nutzen.

Deswetieren brauch man ja nun auch nicht noch extra die möglichkeit von zwei Gruppen auf einen TME.
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Also hättest du nach deiner Erläuterung zwar eine Gruppe, in der alle TME der Feuerwehr Y vorhanden wären, könntest aber so keine weiteren taktischen Gruppen wie besprochen (AGT, Maschinisten) bilden.

Wenn man dieses Beispiel von letztens beibehält würde es gehen.
Um alle zu alamieren würde man trotzdem die GSSI nutzen.
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Von welchen Amys redest du eigentlich die ganze Zeit? Tetra Paging ist doch jetzt meiner Meinung nach erstmal ein rein deutsches Problem.....

Ich rede von denen hinterm großen Teich.
Dort gab es mal einen Stand auf der Funkmesse über Digitalfunk.



Gruß, Benny

[MeisterM]

Ich nutze dafür die Aussage des Bundes:
"Aufgebaut ist das BOS-Digitalfunknetz - wie alle Funknetze - aus einzelnen Funkzellen. Stark vereinfacht hat jede Funkzelle die Gestalt eines
Sechseckes. Diese fügen sich aneinander und weisen so von oben
betrachtet eine bienenwabenähnliche Struktur auf. Innerhalb einer jeden
befindet sich eine Sende- und Empfangsanlage, eine sogenannte Basisstation. Diese ist dafür zuständig, die ein- und ausgehenden
Gespräche bzw. die Datenübertragungen innerhalb der jeweiligen Funkzelle zu verarbeiten."

Find ich ganz praktisch und erklärt auch gut.

Jop, reicht aber nicht als Grundlage für die Diskussion hier. Schaue dir mal die TETRA Präsentation vom THW an.

Bei mir hat jedes Gerät eine TSI (TETRA Subscriber Identity).

Danke für das Bild, aber das ist mir bereits bekannt. Die TSI ist ja nur die ISSI inklusive MCC und MNC.
Ich schrieb aber von einer TEI!! (Tetra Equipment Identity) Diese wird erstmal für die Kommunikation nicht benötigt, macht das Gerät aber Eindeutig. Darüber werden z.B. gestohlene Geräte gesperrt.

Auch richtig aber laut den Amy´s wohl möglich dies bei TME´s durchzusetzen

Joa möglich ist es. Warum wir dafür die Amy´s brauchen ist mir jedoch schleierhaft.
Aber wie gesagt ich kenne die CalloutSpez nicht. Daher erstmal abwarten bis ich da schlauer bin.

Die GSSI (Group Short Subscriber Identity) kennzeichnet eine Gesprächsgruppe innerhalb eines Funknetzes. Das heisst man würde eine Nachricht an die gesammte Gruppe schicken ohne Berücksichtigung einzelner ISSI.

Richtig. Wenn das funktionieren würde mit mehreren Gruppenzugehörigkeiten pro TME wäre das ja die "Lösung des Problems". Wenn es aber so einfach wäre weis ich nicht wo das Problem ist entsprechende Gruppen für die Alarmierung anzulegen und zu versenden. (Wobei das Netzseitig wahrscheinlich auch wieder auf die einzelnen ISSI aufgelöst wird)

Da würden die TME´s direkt auf dem Kanal (Die Gruppe) Buxthehude FWAlarm1 laufen und man könnte dann einen Komplettruf über die GSSI verantsalten.
Nochmals zum Verständniss, im Digitalfunk gibt es keine Kanäle mehr, sondern Gesprächs Gruppen.

Ich glaube das mit den Kanälen und Gruppen hast du nicht ganz verstanden. Es gibt sehrwohl Kanäle im Digitalfunk. Die entsprechen technisch auch genau den gleichen wie heute auch im Analogfunk. (Ein Paar von Frequenzen)
Über diese Kanäle werden die Daten übertragen. Da wir derzeit nur von SDS Daten sprechen (und diese werden nunmal über den OrganisationsKANAL übertragen) spielen die Gruppen hier nur eine sekundäre Rolle.
Somit hat die FW Buxtehude oder der Landkreis keinen eigenen Kanal über den sie alarmieren. (Wie du ein paar Posts weiter vorne behauptet hast) Nur das sollte das ganze klar stellen.

Die CallOut Spezifikation stehen auf der TTR 001-21, die such ich denn mal :D

Jop das wäre gut ;-)

Ich bezweifel, dass jede Feuerwehr eine eigene Gruppe zum Alarmierung hat. Mal abgesehen davon, dass - nach meinem Kenntnissstand - jedes Endgerät nur in einer Gruppe gleichzeitig in Betrieb sein kann.

Bis jetzt habe ich auch noch kein "Zweikanlgerät" gesehen.
In einer Stadt würde es sinn machen aber nicht mitn aufn Land.
Da könnte man wenn dann pro Landkreis nur eine Gruppe nutzen.

Soweit ich weis ist es durchaus möglich, dass ein Gerät in mehreren Gruppen gleichzeitig ist und eine Gruppe als primäre Gruppe besprechen kann.


Zum Schluss noch eine Bitte:
Deine Striche nach jedem Zitat stören eigentlich nur beim Zitieren und machen den Post auch nicht wirklich übersichtlicher. Dafür wird ja der Rahmen um Zitate gesetzt.

Gruß
Holger

[bumelux]

Jop, reicht aber nicht als Grundlage für die Diskussion hier. Schaue dir mal die TETRA Präsentation vom THW an.

Das ist auch nicht meine Grundlage nummer eins, sondern um dies zu erklären.
Außerdem möchten einige immer die Quelle wissen.

Die größte Quelle ist für mich meine Arbeit ^^

Ich schrieb aber von einer TEI!

Das ist für mich noch nicht geläufig. Wir reden da von der Tetraendgerätenummer :D
Aber danke :D

Jop, reicht aber nicht als Grundlage für die Diskussion hier. Schaue dir mal die TETRA Präsentation vom THW an.

Das ist auch nicht meine Frundlage nummer eins, sondern um dies zu erklären.
Außerdem möchten einige immer die Quelle wissen.

Die größte Quelle ist für mich meine Arbeit ^^

Ich glaube das mit den Kanälen und Gruppen hast du nicht ganz verstanden. Es gibt sehrwohl Kanäle im Digitalfunk.

Beim Endbenutzer spricht man aber über Gruppen.
Ich glaube eine Frequenzenzerfleischung wollen wir jetzt nicht vornehmen oder?

Soweit ich weis ist es durchaus möglich, dass ein Gerät in mehreren Gruppen gleichzeitig ist und eine Gruppe als primäre Gruppe besprechen kann.

Kenn ich nicht, welche Geräte können das?



Grüßé, Benny