Arbeitsunfähigkeitsbescheinigung

[Mr. Blaulicht]

Moin moin,

mal ´ne kurze Frage:

Ab wann gilt eigentlich eine Arbeitsunfähigkeitsbescheinigung hinsichtlich der Leute, die im Schichtdienst - speziell im Nachtdienst arbeiten?

Folgende Situation brachte mich zu der Frage:

Ein Kollege kam im Nachtdienst zu mir und meinte, dass im nicht so wohl sei. Als es nicht besser wurde, meinte ich, er solle nach Hause gehen. Er aber meinte, dass er die NAcht noch fertig machen würde, sich aber für die nächste Nacht krankmelden würde. Also schonte ich den Kollegen so weit wie möglich und trug in den Dienstplan für die nächste Nacht "krank" ein.
Am nächsten Tag brachte er auch dann seine Krankmeldung vorbei, die ab dem Tag des ersten "kranken Nachtdienstes" ausgestellt war. Nun ist es aber so, dass er an diesem Tag ja schon gearbeitet hatte, nämlich von Mitternacht bis morgens.
Wie sieht es da versicherungstechnisch aus?

Gruß, Mr. Blaulicht

PS: Nur für den Fall der Nachfrage: Es wäre nicht möglich gewesen, um diese Zeit noch einen Ersatz zu bekommen - wenn er heimgegangen wäre, hätten wir mit einer Person weniger arbeiten müssen. Im KRankenhaus kann man sich zur Not ja auch mal kurzfristig Hilfe von der Nachbarstation holen. Aber wie sieht es im Einsatzdienst aus?

[hänschenklein]

also aus reinem menschenverstand würde ich behaupten, dass die krankmeldung ab dem zeitpunkt in kraft tritt, wo sie ausgestellt wird. wäre ja unsinn, dass er keinen versicherungsanspruch hätte in der nacht wo er noch gearbeitet hat und zu der zeit ja garkeine bescheinigung exestiert hatte.
bringt einem leicht in verunsicherung, da ja keine uhrzeiten auf der krankmeldung hinterlegt sind - denke aber mal, dass die praxis diese dokumentiert hat und im fall der fälle abrufbar ist.
nur würde ich wenn es hart auf hart kommt nicht aussagen, dass es mir im dienst schon nicht gut ging - "geistiger und körperlicher zustand, sich im stande fühlt den beruf auszuüben.... blablablabla" . ganz einfach schlecht geworden als er wieder zuhause war. und alles ist gut =)

[Mr. Blaulicht]

also aus reinem menschenverstand würde ich behaupten,...

Naja, wir wissen alle, dass Menschenverstand und unsere Bürokratie aber nun wirklich gar nichts miteinander zu tun haben!

[AkkonHaLand]

Ich gehe mal davon aus, der Kollege hat (als Beispiel) am 12.03. von 00:00 Uhr bis 08:00 Uhr gearbeitet. Direkt im Anschluss an die Arbeit ist er zum Arzt gegangen und dort um 08:30 Uhr von Arzt behandelt worden. Die Krankmeldung gilt dann ab 12.03. 08:30 Uhr.

Anders der Fall, wenn der Kollege erst am 13.03. um 08:00 zum Arzt gegangen ist. Dann ist die Bescheinigung komplett ungültig denn: Zurückdatieren ist strafbar!

Im Einzelfall wird die BG bei dem Arzt nachfragen, der hat eine Dokumentationspflicht, wann der Patient bei ihm war - diesen Nachweis führt er entweder per automatischer EDV-Doku oder über den "Patiententerminkalender". In beiden Medien steht der Zeitpunkt der Behandlung.

[akkonsaarland]

moment auf der krankmeldung gibt es zwei felder

krank ab
festgestellt am

wenn ich zum beispiel montags so malade bin das ich es erst dienstags zum arzt schaffe ist das ok

[Mr. Blaulicht]

Anders der Fall, wenn der Kollege erst am 13.03. um 08:00 zum Arzt gegangen ist. Dann ist die Bescheinigung komplett ungültig denn: Zurückdatieren ist strafbar!

moment auf der krankmeldung gibt es zwei felder

krank ab
festgestellt am

wenn ich zum beispiel montags so malade bin das ich es erst dienstags zum arzt schaffe ist das ok

So sehe ich das auch. Ausserdem darf ich ja zwei Tage krank sein, ohne eine Bescheinigung vorzulegen. Erst ab dem dritten Tag brauche ich eine Krankmeldung.

[AkkonHaLand]

Der Unterschied in den Daten "Arbeitsunfähig ab" und "festgestellt am" ist meines Wissens nach nur für Fälle der späteren AU möglich.

Z.B. Ich stelle heute (20.03.08) fest, dass der Herr Akkon Saarland am 15.04.08 operiert werden muss. Drahtentfernung aus dem Fuß nachdem Herr Saarland am 15.01.08 einen Unfall hatte, bei dem er mit dem Fuß gegen einen Sirenenmast getreten hat und sich dabei einen Bruch des rechten Vorderfusses zugezogen hat. Der Bruch wurde bei der Bruch-OP mit Spickdraht versorgt.

Somit ist Herr Akkon Saarland "Arbeitsunfähig ab" 14.04.08, da das der Vortag der OP ist und er in der Klinik ab 12:00 Uhr zur Vorbereitung anwesend sein muss. "Festgestellt am" hat der Arzt das am 20.03.08.

Einzige Ausnahme könnte die Rückdatierung um maximal 2 Tage sein, wenn dies erkennbar/nachvollziehbar ist. Beispiel: der AN hat Urlaub, und geht erst am 3. Tag zum Arzt. Für den Arzt muss zweifelsfrei erkennbar sein, dass die Erkrankung bereits vor der Konsultation bestand.

4. Das Landesarbeitsgericht (LAG) Köln hat in einer Entscheidung vom 21.11.2003 festgestellt, dass der Beweiswert einer Arbeitsunfähigkeitsbescheinigung in der Regel erschüttert ist, wenn der Arzt rückwirkend arbeitsunfähig krank geschrieben hat und die Rückwirkung zwei Tage überschreitet.

LAG Köln, Urteil vom 21.11.2003, - Az. 4 Sa 588/03 -

§ 5 Bescheinigung der Arbeitsunfähigkeit und Entgeltfortzahlung
...
(3)Die Arbeitsunfähigkeit soll für eine vor der ersten Inanspruchnahme des Arztes lie-gende Zeit grundsätzlich nicht bescheinigt werden. Eine Rückdatierung des Beginns der Arbeitsunfähigkeit auf einen vor dem Behandlungsbeginn liegenden Tag ist ebenso wie eine rückwirkende Bescheinigung über das Fortbestehen der Arbeitsunfä-higkeit nur ausnahmsweise und nur nach gewissenhafter Prüfung und in der Regel nur bis zu zwei Tagen zulässig.

Richtlinien des Gemeinsamen Bundesausschusses
über die Beurteilung der Arbeitsunfähigkeit
und die Maßnahmen zur stufenweisen Wiedereingliederung
(Arbeitsunfähigkeits-Richtlinien)
nach § 92 Abs. 1 Satz 2 Nr. 7 SGB V

So sehe ich das auch. Ausserdem darf ich ja zwei Tage krank sein, ohne eine Bescheinigung vorzulegen. Erst ab dem dritten Tag brauche ich eine Krankmeldung.

... solange der Arbeitgeber nicht die Bescheinigung ab dem ersten Tag verlangt.