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Kennt ihr das Video der BF Berlin, die einen gemeldeten Containerbrand an einem Lidl-Markt löschen soll. Irgendwie wuseln zig Leute da rum, nur es löscht keiner. Dann beginnt der Angriffstrupp unter PA die Scheibe am Eingang einzuschlagen, da Rauch aus dem Gebäude dringt...
Nunja, plötzlich lagen in der Kühlung Bratwürste. Es hat nämlich auch voll durchgezündet.
Viele Grüße
Tobias
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» Der Mensch hat dreierlei Wege, klug zu handeln: erstens durch Nachdenken, das ist der edelste, zweitens durch Nachahmen, das ist der leichteste und drittens durch Erfahrung, das ist der bitterste. «
Konfuzius (551-479 v.Chr.), chinesischer Philosoph
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Hallo ...Zitat von Tobias
Das war aber eher FF ( soll kein Vorurteil sein ). Dieses Beispiel ist gespickt mit Fehlern, wie man sie nur von Anfängern kennt!!
I believe on Digitalfunk
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NEGATIV!!! Dieses Video wurde als AUSBILDUNGSMEDIUM!!!!!!!!!!!! zum Truppführer in einer FW Schule!!!! Dieses ist tatsächlich eine BF!!!
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Das ist so auch im Grunde auch Schwachfug.
Die Stärkemeldung "X/Y/Z" bedeutet
X= Anzahl ausgebildeter Zugführer oder höher
Y= Anzahl ausgebildeter Gruppenführer
Z= Anzahl FM unter GF, also Truppführer und Truppmänner
In der Regel wird die erste Stelle weggelassen, wenn kein ZF dabei ist, dann lautet die Meldung halt nur "Y/Z".
Wenn kein ausgebildeter GF an Bord ist, muss die Meldung lauten z.B. 0/5, damit die Leitstelle bzw. die Einsatzleitung weiß, das dort eine Führungskraft fehlt und an der Einsatzstelle entsprechend zugeteilt werden muss.
Meine "stärkste" Stärkemeldung war bisher übrigens 2/4/3 aufm LF. 1 ausgebildeter Zugführer, 1 ausgebildeter "Führer von Verbänden", 4 ausgebildete Gruppenführer und 3 kleine Indianer...
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blob :D
Geändert von Max K. (28.10.2006 um 18:59 Uhr)
hallo :E
Erkläre mir, und ich vergesse.
Zeige mir, und ich erinnere.
Lass es mich tun, und ich verstehe.
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Davon ging ich in diesem Beispiel aus..
Unterschiedlich. Das interessiert (zumindest bei uns hier im Kreis) nicht die Leistelle da der EL mit dem KdoW voraus ist.
Derjenige der sich vorne rechts neben dem Fahrer platziert ist in dem mom der Fahrzeugführer und trägt somit erstmal die Verantwortung* (*solange kein ausgebildeter GF) im Fahrzeug sitzt.
Im Zweifelsfall ist der Wehrführer eh immer der dumme leider.
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Da gibts aber nen Staffelführer bzw trotzdem einen Gruppenführer dem auch ein Truppfahrzeug unterstellt ist.
Wir lassen Messer und Gabel liegen ...
... um mit der "Schere" anderen zu helfen.
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Wieso gibts da keinen GF? Man könnte ihn höchstens umbenennen in SF (Staffelführer), aber ein Führungsdienstgrad muss die Staffel führen!
Egal ist sie nicht, wenn andere Fahrzeuge eintreffen, die beispielsweise keinen ausgebildeten Gruppenführer dabei haben, muss umdisponiert werden. Und wenn irgendwo ein ZF rumrennt, muss das der Einsatzleitung bekannt sein. Wenn z.B. Abschnitte gebildet werden sollen, müssen die Gruppen dort auch geführt werden. Und dass macht dann der ZF.
Natürlich gibts in diversen Ländern die Möglichkeit durch die FW-Gesetze, dass Führungspositionen auch von Leuten besetzt werden können, die nicht die Ausbildung haben. Aber macht das Sinn, wenn an der E-Stelle genug "Helmgestreifte" rumlaufen, diese auf Positionen in den Einheiten (Gruppe, Staffel) einzusetzen, während unausgebildete Kräfte verantwortliche Führungspositionen ausüben sollen?
Ich weiss gar nicht, ob diese Ausdrucksweise der Stärkemeldungen irgendwo geregelt ist, aber muss sie das sein, um sinnvoll zu sein? Bei uns wirds so gemacht, jahrelang bewährt. Es macht doch auch keinen Sinn, einfach immer 1/8 oder 1/5 oder so zu sagen, um den GF zu kennzeichnen, wenn man sagt, das überall einer vorne rechts sitzt und der Rest unwichtig ist. Dann kann man direkt sagen: "Rücken aus mit 6 Mann".
Wenn den Stärkemeldungen woanders weniger Bedeutung zugemessen wird, ok. Ich habs ja nicht zu verantworten.
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Hallo,
NEGATIV!!! Woher hast du denn diesen Schwachsinn? Auf dem LIDL-Video sieht man zu Beginn eine FF der Berliner Feuerwehr und nicht die BF! Das die dort anfangs eingesetzten Kameraden erhebliche Fehler gemacht haben, ist auch Ihnen heute bewußt, aber zu ändern ist es nun nicht mehr. Die ersteintreffenden waren sich nunmal augenscheinlich nicht bewußt, dass das Feuer eben schon längst in der Zwischendecke und nicht nur mehr in dem Kühlcontainer war. Andererseits muss man auch dazu sagen, dass diese Märkte so gebaut sind, dass du kaum die Chance eines vernünftigen Löscherfolgs hast, wenn du zum ZEitpunkt der vorliegenden Brandausbreitung eintriffst.
Gruß
Sebastian
Gruß
Sebastian
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Mag sein ... wenn aber aus allen Ecken und Enden schon tiefschwarzer Rauch austritt, dann muß sich der Einsatzleiter fragen ...
"Schick ich meine Leute da noch rein"
Das hätte tödlich ausgehen können und für was?
Weil man Superman spielen wollte oder weil man eh schon kaputte Lebensmittel retten wollte.
Wir lassen Messer und Gabel liegen ...
... um mit der "Schere" anderen zu helfen.
Advanced Member
Auf alle Fälle hat sich damit zumindest bei denen auch die Aktion Trupp-TLF als Erstangreifer erledigt.... Da haben andere Wehren noch nen langen Weg hin, hoffentlich ohne Personenschaden...
Viele Grüße
Christian
Advanced Member
Hallo,
genau dieses Vorgehen hat hier in Berlin Wogen geschlagen, weil es taktisch unklug und vor allem auch überhaupt nicht üblich ist.
Gruß
Sebastian
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habt ihr nochmal ein direkt link? finde es nicht :(
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