Neues von DIGITALEM BOS Funk

[HFT Reichert]

Hi Funker,

Nur noch ein Tip: gilt für BOS aber auch nicht-BOS: es wird noch Jahre lang genug analoge Technik geben. Dieser Panikmist mit fehlenden Ersatzteilen ist nicht immer anzuführen, bzw. hier und da auch gewollt.

nun ja, analoge Technik wird es noch viele Jahr(zehnt)e geben, keine Frage.
Allerdings finde ich die Thematik mit den fehlenden Ersatzteilen nicht als Panikmache sondern als reale Tatsache mit der ich mich täglich konfrontiert fühle!
OK - das liegt aber auch daran das man immer noch Geräte aus den 80ern in Stückzahlen einsetzt und alle nachfolgenden Generationen an FuG einfach ausgelassen hat - zum Schluß eben mit der Begründung das der Digitalfunk ja nächstes Jahr da ist ...
Kauf mal für ein FuG10a von Bosch eine Antennenbuchse ;-)

Viele Grüße
Michi

[sschaebe]

zum Bericht von Report München wurde eine Stellungnahme seitens der BDBOS veröffenticht.
http://www.bdbos.bund.de/cln_090/nn_..._muenchen_.pdf

Mal ohne weitere Wertung von mir hier bekannt gegeben.

Gruß
Simon

[FunkerVogth]

zum Bericht von Report München wurde eine Stellungnahme seitens der BDBOS veröffenticht.
http://www.bdbos.bund.de/cln_090/nn_..._muenchen_.pdf

Mal ohne weitere Wertung von mir hier bekannt gegeben.

Gruß
Simon

war ja logisch das da was kommen muß. Immerhin wissen wir jetzt das das BDBOS-Gebäude Inhouse versorgt ist. Gott sei dank ;-)

Scherz beiseite. Jepp viele haben neue Generationen von analogen Geräten eben im guten Glauben an den ursprünglichen Termin vor zig Jahren einfach nicht mehr beschafft. Letztendlich wurden hier und da aber dann doch neue Ersatzgeräte beschafft. Das geht hin bis zu kompletten Gleichwellennetzen.

Hier im Kreis gibts seit einem Monat ebenfalls eine komplett neue Gleichwelle. Es wird auch in der nächsten Zeit nicht ohne analoge Technik gehen, allein schon wegen der Übergangsphase, aber in der ist man ja noch lange nicht.

[Landsknecht]

Mal fernab von Propaganda: Der Beitrag war sachlich falsch, möglicherweise sogar wider dem Sender vorliegender Informationen. Im Vorfeld wurde eine Anfrage an die Anstalt gestellt, von dort kam eine den Tatsachen entsprechende Antwort. Nur war davon in dem Beitrag nichts zu hören.

Für diejenigen, die es überhaupt noch interessiert: Das Netz ist selbstredend NICHT zusammengebrochen. Es gab in (einer) einzelnen Zelle(n) kurzfristig Warteschlangenbetrieb. Die Autorisierte Stelle Niedersachsen hat schnell reagiert und durch Taktische sowie Konfigurationsmaßnahmen den Engpass rasch in den Griff bekommen. Unsere Einsatzkräfte haben allerdings darüber geklagt, daß via GSM zeitweise überhaupt nichts mehr ging. Ich war übrigens da, also keine Info aus zweiter Hand. Tetra ist gut angenommen worden, bis auf ein paar Ausnahmen waren die Kräfte mit der Sprachqualität sehr zufrieden. Es waren Funken aller Hersteller im Rennen, hier und da wurde über verzerrte Übertragung bei Geräten eines Herstellers berichtet, der Effekt scheint aber nur sporadisch und mit Kryptokarte aufzutreten. Dies deckt sich mit den Gerüchten, die in Fachkreisen kursieren. Das waren aber wirklich nur Randerscheinungen.

In jedem Fall hat der Einsatz wertvolle Erkenntnisse darüber gebracht, auf was man bei planbaren Großereignissen in Zukunft ein Auge haben sollte.

Das polizeiliche Gegenüber hat natürlich nen Flunsch gezogen, keine einzige Information über Funk aufgeschnappt......

Ich glaube, die Magazine im Zwangsfernsehen laufen alle nur noch unter Panem et Circensis, man sollte sich soetwas wahrlich nicht mehr unter dem Aspekt der Informationsgewinnung ansehen. Wenn ich davon ausgehe, daß andere Themen genauso miserabel recherchiert sind wie das mit dem Funk, glaube ich den Vögeln kein Wort mehr.

Auf der Kommentarseite des Senders wird auch entsprechend gewettert. Sogar unser Freund von Aster hat wieder zugeschlagen, ist aber schon angezählt worden. Da halte ich mich aber diesmal raus ;-)

[HFT Reichert]

Für diejenigen, die es überhaupt noch interessiert: Das Netz ist selbstredend NICHT zusammengebrochen. Es gab in (einer) einzelnen Zelle(n) kurzfristig Warteschlangenbetrieb. Die Autorisierte Stelle Niedersachsen hat schnell reagiert und durch Taktische sowie Konfigurationsmaßnahmen den Engpass rasch in den Griff bekommen.

Das polizeiliche Gegenüber hat natürlich nen Flunsch gezogen, keine einzige Information über Funk aufgeschnappt......

Der Vollständigkeit halber sollte aber dann auch erwähnt werden, dass nur ein (minimaler) Teil der Kommunikation über Tetra lief. Sehr viele waren analog angebunden...

Unsere Einsatzkräfte haben allerdings darüber geklagt, daß via GSM zeitweise überhaupt nichts mehr ging.

Ist da "oben" aber auch nix neues ;-)

Ich war übrigens da, also keine Info aus zweiter Hand.

Ich auch ;-)

Tetra ist gut angenommen worden, bis auf ein paar Ausnahmen waren die Kräfte mit der Sprachqualität sehr zufrieden. Es waren Funken aller Hersteller im Rennen, hier und da wurde über verzerrte Übertragung bei Geräten eines Herstellers berichtet, der Effekt scheint aber nur sporadisch und mit Kryptokarte aufzutreten. Dies deckt sich mit den Gerüchten, die in Fachkreisen kursieren. Das waren aber wirklich nur Randerscheinungen.

Stimmt, dass waren "Randerscheinungen", jedoch dem waren sie vorhanden und mitunter deutlich hörbar, wobei ich persönlich der Meinung war, dass man deutliche Unterschiede in der Wiedergabequalität der einzelnen Hersteller feststellen konnte.

In jedem Fall hat der Einsatz wertvolle Erkenntnisse darüber gebracht, auf was man bei planbaren Großereignissen in Zukunft ein Auge haben sollte.

Auf jeden Fall, hoffentlich weiß das aber auch noch jemand bis zum nächsten Mal ;-)

Viele Grüße
Michi

[LittleGrisu]

Moin moin,

@Landgraf

...danke für die informativen Fakten.

@HFT Reichert

dass man deutliche Unterschiede in der Wiedergabequalität der einzelnen Hersteller feststellen konnte.

Und? Welcher Hersteller mit welcher Qualität?

Ciao
mICHael

[knutpotsdam]

Der Vollständigkeit halber sollte aber dann auch erwähnt werden, dass nur ein (minimaler) Teil der Kommunikation über Tetra lief. Sehr viele waren analog angebunden...

Hallo,
mir bekannte geschlossene Einheiten haben nur das letzte Stück analog gefunkt (2m- Wechselsprechen). Auf Grund der Erfahrungen der zurückliegenden Jahre und den Angriffen auf den Analogfunk wurde für dieses "Event" explizit eine funktionale Tetraausstattung von diesen Einsatzkräften gefordert und zur Verfügung gestellt.

Gruß
Knut

[Poli]

Im Zusammenhang mit der Berichterstattung der ARD hat sich die BDBOS unter der Überschrift "Anmerkungen der BDBOS zum Bericht „Digitaler Polizeifunk – Alarm aus dem Funkloch“, Report München (ARD), vom 29.11.2010" wie folgt geäußert:

http://www.bdbos.bund.de/cln_090/nn_..._muenchen_.pdf

MfG

[Landsknecht]

war ja logisch das da was kommen muß. Immerhin wissen wir jetzt das das BDBOS-Gebäude Inhouse versorgt ist. Gott sei dank ;-)

hehehe, ist doch mein Reden, wenn es in dem Bunker klappt, kann das Berliner Netz nicht so schlecht sein, wie es immer geredet wird, die haben nämlich keine Gebäudefunkanlage ;-)


Wer hat denn die Gleichwelle gebaut?


Ich denke, analog stirbt bei uns über kurz oder lang, wir haben 10a von Bosch, was das bedeutet dürfte klar sein......

[FunkerVogth]

....Wer hat denn die Gleichwelle gebaut?


Ich denke, analog stirbt bei uns über kurz oder lang, wir haben 10a von Bosch, was das bedeutet dürfte klar sein......

1. Wenn Du aus dem Fach kommst kannste Dir denken welches Fabrikat zum Einsatz kommen kann und auch noch weiterhin versorgt wird. Auch da stehen keine Abkündigungen ins Haus. Wer also noch analoge Gleichwellen aufbauen will oder muß, der kann auf sichere Anbieter zurückgreifen.
2. hm, ich wußte nicht das es keine moderneren Geräte als das alte Bosch-Gerät gibt!!! Da muß ich mich bei Kenwood, Motorola, ICOM usw. verlesen haben.

Was ich in dem Zusammenhang, genauso unseriös finde, ist das hier permanent alte anaolge Geräte herangeführt werden (siehe FuG10a) beim Thema fehlende Ersatzteile. Dabei gibt es genug modernere aktuelle Nachfolgegeräte bei denen das eben nicht der Fall ist und man über Jahre noch versorgt ist. Das ist genauso falsch herübergebracht wie die Tetra-Panik mache. Und das hast Du mit Deinem Satz gerade auch unterstützt.

Also Ersatzbeschaffungen an Geräten können noch gemacht werden, bzw. werden defintiv in großen Mengen auch gemacht. Nicht jeder kann warten bis das mal kommt was andauernd hochgelobt angekündigt wird. Und somit wirds nicht unbedingt zur Fehlinvestition. Dank Tetra.

Also lassen wir auf beiden Seiten die Kirche im Dorf.

[Landsknecht]

Was ich in dem Zusammenhang, genauso unseriös finde, ist das hier permanent alte anaolge Geräte herangeführt werden (siehe FuG10a) beim Thema fehlende Ersatzteile. Dabei gibt es genug modernere aktuelle Nachfolgegeräte bei denen das eben nicht der Fall ist und man über Jahre noch versorgt ist. Das ist genauso falsch herübergebracht wie die Tetra-Panik mache. Und das hast Du mit Deinem Satz gerade auch unterstützt.

Also Ersatzbeschaffungen an Geräten können noch gemacht werden, bzw. werden defintiv in großen Mengen auch gemacht. Nicht jeder kann warten bis das mal kommt was andauernd hochgelobt angekündigt wird. Und somit wirds nicht unbedingt zur Fehlinvestition. Dank Tetra.

Also lassen wir auf beiden Seiten die Kirche im Dorf.

Gerne. Nur darfst Du bitte nicht vergessen, dass es mehrere Dörfer gibt. In unserem liegen nun einmal tausende von FuG10a herum und werden nicht besser. Kein halbwegs vernunftbegabter Mensch wird hier auf die Idee kommen, bei uns noch analoge Neubeschaffungen auszulösen. Ersatzteile für 10a sind jetzt definitiv aus. Es sind auch genug HRT vorhanden.

[FunkerVogth]

eben. wir können nicht nur auf die Pol. schauen. Und da wir viele Dörfer haben wird das ganze etwas umfangreicher und komplizierter.

[Melderprofi]

Gerne. Nur darfst Du bitte nicht vergessen, dass es mehrere Dörfer gibt. In unserem liegen nun einmal tausende von FuG10a herum und werden nicht besser. Kein halbwegs vernunftbegabter Mensch wird hier auf die Idee kommen, bei uns noch analoge Neubeschaffungen auszulösen. Ersatzteile für 10a sind jetzt definitiv aus. Es sind auch genug HRT vorhanden.

...und das ist der Punkt.
Genau diese vernunftbegabten Menschen , die seit Jahren die mittlerweile DRINGEND erforderlichen Neubeschaffungen ( analoge HFG ) aussetzen ( weil ja irgendwann Tetra kommt ) sind auch genau die jenigen , die die analoge Technik über Jahre hinweg haben vergammeln lassen ! Jahrzehnte lang hat man zwigend nötige Investitionen nicht getätigt: Neubeschaffungen von HFG , zweckmäßiger Ausbau von Gleichwellen und deren Wartung - die Liste ist lang .
Für mich persönlich ist es nicht nachvollziehbar , warum heute bei Feuerwehren überhaupt noch so alte FuG10 Krücken im Einsatz sind ( nicht nur Bosch - Teleport 7 e.t.c ) . Diese alten Fässer hätten spätestens vor zehn Jahren auf den Schrott wandern müssen ! Vor zehn Jahren stand Tetra noch in weiter Ferne - man hätte da ruhig noch neu beschaffen können ! Welchen Stellenwert ein HFG bei einer Feuerwehr hat , muss ich hier sicher nicht erklären - es ist eine Katastrophe , dass viele Polizeidienststellen und Feuerwehren in diesem Land mit 30 Jahren alten HFG arbeiten müssen weil
1) seit 20 Jahren keine neuen Investitionen für nötig angesehen wurden , und weil
2) seit 10 Jahren auch noch das Argument "Tetra" vorgeschoben wird , um solche lebenswichtigen Investitionen weiterhin herauszuzögern.

@ Landsknecht

Es ist schön und vor allem auch richtig, dass bei Euch anscheinend schon flächendeckend neue HRT als Ersatz für die analogen , alten Krücken beschafft wurden. Nur leider seit ihr mit Eurer Einstellung nicht repräsentativ für den Rest von D - die meisten warten "bis es los geht" bevor die ersten HRT gekauft werden.

@ all

Wer glaubt eigentlich, dass das Projekt "Tetra" wegen der "Sicherheit für uns alle" ins Leben gerufen wurde ? ( Eine Umfrage wäre dazu interessant ... )

Ich glaube das nicht.

Wen interessiert in diesem Land denn die Sicherheit der Steuerzahler, die der Staatsdiener oder die der ganzen , ehrenamtlichen Helfer ? NIEMANDEN interessiert das. Denn wenn das so wäre, würde Tetra mit Sicherheit ganz hinten auf der to-do-Liste stehen , um unser Land und das Leben der Bürger sicherer zu gestalten. Da gibt es viel wichtigere Baustellen, die noch dazu mit weniger Geld zu finanzieren wären und einen enormen Zugewinn an Sicherheit mit sich bringen würden: Flächendeckend moderne , schuß/stichsichere Westen für alle Polizisten wäre ein Anfang; mehr Polizeikräfte - denn davon haben wir zu wenige in Deutschland; mehr Polizeidienststellen - laaaange Anfahrtswege sind in D die Regel ; moderne Verkersüberwachungssysteme, die die Zahl von über 3000 Unfalltoten jedes Jahr nach unten senken; bessere Ausrüstung und zeitgemäße Fahrzeuge für die Feuerwehren und Rettungsdienste - bei vielen Fahrzeugen werden die eingebauten TetraKisten an den Zeitwert des Fahrzeuges herankommen; Die Liste könnte ellenlang werden , aber ich denke ihr versteht was ich damit sagen möchte .

Wir brauchen den neuen Funk , das ist keine Frage - nur nicht jetzt , denn es gibt in diesem Land viele andere Baustellen die wichtiger sind .

Tetra wird dem Bürger von der Politik und der Presse als "eierlegende Wollmilchsau" verkauft , und das ist so nicht richtig. Zudem erfährt der Steuerzahler in letzter Zeit so gut wie nichts mehr über die Kosten , die die Einrichtung dieses System wirklich mit sich bringt. Von den jährlichen Unterhaltskosten mal ganz zu schweigen...
Argumente wie "bei Großschadensereignissen bricht der analoge Funk zusammen - Tetra ist da besser" zählen bei mir nicht , denn hier kann ich aus langjähriger Erfahrung sagen dass wir selbst mit unserem analogen System eine funktionierende Kommunikation sicherstellen können . Das ist eine Frage der Organisation, auch mit analogem Funk sind solche Herausforderungen lösbar . Auch muss man bedenken , dass nicht alle Helfer , die später mal ein HRT in die Hand bekomen , auch sicher damit umgehen können . Ich möchte jetzt nicht hören , dass das "nur eine Frage der Ausbildung und der Übung" ist , um die Tetrageräte sicher bedienen zu können... sicher ist das richtig , aber es entspricht ebenfalls der Wahrheit dass es selbst heute noch Leute gibt die nichtmal den Kanal an einem analogen HFG umstellen können. Und das nach 30 Jahren analogem Funk... und gerade bei Großschadensereignissen werden diese Leute dringend gebraucht. Mit Tetra wird das nicht besser - im Gegenteil.

Was die schlechte Ersatzteilversorgung von analogen Geräten angeht :

- Handfunkgeräte die älter sind als 20 Jahre : gut so , denn ein 20 Jahre altes HFG gehört ohne wenn und aber auf den Schrott. Ich denk das bedarf keiner Diskussion.

- Fahrzeugfunkgeräte : Es sind nicht mehr alle Baugruppen zu bekommen , das ist richtig . Aber es gibt mittlerweile wieder neue Geräte von EADS und GCD : FuG 8b1 und FuG8a .
Die Tetra - Liebhaber ( Politik und Industrie ) vermitteln den Eindruck als ob jedes zweite 8b oder HFG wegen fehlender Ersatzteile nicht mehr zu retten wäre und dass jetzt unbedingt so schnell wie möglich Tetra her muss. Dem ist nicht so; wer allerdings nur Platinen umstecken kann bis das Gerät wieder läuft hat nun natürlich schlechte Karten , noch beschaffbare Tauschbaugruppen kosten sehr viel Geld; es gibt aber in D genügend gute Werkstätten die einzelne defekte Bauteile ersetzen und somit nicht auf den ( oft schlechten Service ) der Hersteller angewiesen sind.
Bei HFG gab es zudem zu keiner Zeit Beschaffungsprobleme.
Und zu guter Letzt haben wir in Deutschland hervoragende Ingenieuerbüros; denn wenn ein Hersteller aus welchen Gründen auch immer nicht in der Lage ( oder nicht gewillt ) ist für seine analogen Geräte noch Ersatzbaugruppen anzubieten , macht es eben ein anderer . Die Möglichkeiten sind da, nur wird man seit Jahren damit hingehalten dass bald Tetra kommt , und darum traut sich niemand solche Entwicklungen und Investitionen in Angriff zu nehmen . Die "Ersatzteilproblematik" ist doch von den Herstellern hausgemacht - die wollen sich keine Teile mehr ins Lager legen die keiner mehr braucht wenn Tetra flächendeckend läuft - wirtschaftlich gesehen ist das nachvollziehbar - denn nur darum geht es : Geld.
Dass derjenige , der keine Teile mehr rausrückt auch genau derjenige ist , der so schnell wie möglich ein neues System an den Mann bringen will , sei hiermit angemerkt.
Wüssten wir sicher , dass der analoge Funk noch mindestens zehn Jahre am Start bleibt , wären die Ersatzeilengpässe sehr schnell Vergangenheit und es gäbe mit Sicherheit auch wieder alle Baugruppen für z.Bsp. analoge Gleichwellensysteme oder InhouseSysteme . Denn da haperts seit längerem ganz gewaltig. Wenn man eine defekte Inhouse - oder Gleichwellenfunkanlage eines großen Herstellers vor sich hat ( der auch die Infrastruktur für Tetra bauen wird ) , wirds brenzlig wenn Tauschbaugruppen organisiert werden müssen - wer sich in dem Bereich auskennt weiß wovon ich rede....

Hier hat unsere Politik , wie fast immer , gepennt . Den angesprochenen Hersteller hätte man problemlos dazu verpflichten können, eine ausreichende Ersatzteilversorgung für bestehende, analoge Systemtechnik solange vorzuhalten bis diese Technik durch Tetra abgelöst wurde.

"Fortschritt Tetra" - wird durch Tetra eigentlich eine einzige Straftat verhindert ? Oder gar ein Attentat ? Oder eine begangene Straftat schneller aufgeklärt ? Nun gut, die Automatenknacker und "Schwarzhörer daheim" werden ihrer Scanner beraubt ...

Das Projekt "Tetra" wird, so denke ich, deswegen sehr skeptisch von vielen angesehen da der Steuerzahler mit diesem System eine Investition tätigen muss die in der jetzigen Situation unseres Landes völlig unangebracht ist.
Zudem wird Tetra als dringend erforderlich angepriesen, da das alte Netz mit all den uralten Geräten schlecht funktioniert, nicht abhörsicher ist, es zu viele Funklöcher gibt... und überhaupt alles analoge einfach scheiße und nicht mehr zeitgemäß ist ...
Also bitte , das glaubt vieleicht der Opa der mit Kopfhörer vor dem Fernseher sitzt... die wahren Gründe liegen hier nicht in der Technik als solche , sondern in der fehlenden Wartung, dem schlechten Netzbau, den fehlenden Investitionen in aktuelle Geräte - und zu guter letzt ( oder vor allem ... ) auch an den Spielregeln , die unsere Politiker von der Industrie gemacht bekommen.
Wie gesagt - Digitaler Funk muss kommen , ich zähle mich nicht zu den Tetra-Gengern, aber wir brauchen Tetra nicht jetzt und auch nicht in 10 Jahren , sondern wir brauchen sinnvolle Investitionen für die Zukunft. Oder auf was genau bereitet sich dieses Land vor, warum diese Panik ??? Warum werden Projekte , die unserer Sicherheit und Zukunft wirklich dienen , nicht angegangen ?


M