Neues von DIGITALEM BOS Funk

[Landsknecht]

war ja logisch das da was kommen muß. Immerhin wissen wir jetzt das das BDBOS-Gebäude Inhouse versorgt ist. Gott sei dank ;-)

hehehe, ist doch mein Reden, wenn es in dem Bunker klappt, kann das Berliner Netz nicht so schlecht sein, wie es immer geredet wird, die haben nämlich keine Gebäudefunkanlage ;-)


Wer hat denn die Gleichwelle gebaut?


Ich denke, analog stirbt bei uns über kurz oder lang, wir haben 10a von Bosch, was das bedeutet dürfte klar sein......

[FunkerVogth]

....Wer hat denn die Gleichwelle gebaut?


Ich denke, analog stirbt bei uns über kurz oder lang, wir haben 10a von Bosch, was das bedeutet dürfte klar sein......

1. Wenn Du aus dem Fach kommst kannste Dir denken welches Fabrikat zum Einsatz kommen kann und auch noch weiterhin versorgt wird. Auch da stehen keine Abkündigungen ins Haus. Wer also noch analoge Gleichwellen aufbauen will oder muß, der kann auf sichere Anbieter zurückgreifen.
2. hm, ich wußte nicht das es keine moderneren Geräte als das alte Bosch-Gerät gibt!!! Da muß ich mich bei Kenwood, Motorola, ICOM usw. verlesen haben.

Was ich in dem Zusammenhang, genauso unseriös finde, ist das hier permanent alte anaolge Geräte herangeführt werden (siehe FuG10a) beim Thema fehlende Ersatzteile. Dabei gibt es genug modernere aktuelle Nachfolgegeräte bei denen das eben nicht der Fall ist und man über Jahre noch versorgt ist. Das ist genauso falsch herübergebracht wie die Tetra-Panik mache. Und das hast Du mit Deinem Satz gerade auch unterstützt.

Also Ersatzbeschaffungen an Geräten können noch gemacht werden, bzw. werden defintiv in großen Mengen auch gemacht. Nicht jeder kann warten bis das mal kommt was andauernd hochgelobt angekündigt wird. Und somit wirds nicht unbedingt zur Fehlinvestition. Dank Tetra.

Also lassen wir auf beiden Seiten die Kirche im Dorf.

[Landsknecht]

Was ich in dem Zusammenhang, genauso unseriös finde, ist das hier permanent alte anaolge Geräte herangeführt werden (siehe FuG10a) beim Thema fehlende Ersatzteile. Dabei gibt es genug modernere aktuelle Nachfolgegeräte bei denen das eben nicht der Fall ist und man über Jahre noch versorgt ist. Das ist genauso falsch herübergebracht wie die Tetra-Panik mache. Und das hast Du mit Deinem Satz gerade auch unterstützt.

Also Ersatzbeschaffungen an Geräten können noch gemacht werden, bzw. werden defintiv in großen Mengen auch gemacht. Nicht jeder kann warten bis das mal kommt was andauernd hochgelobt angekündigt wird. Und somit wirds nicht unbedingt zur Fehlinvestition. Dank Tetra.

Also lassen wir auf beiden Seiten die Kirche im Dorf.

Gerne. Nur darfst Du bitte nicht vergessen, dass es mehrere Dörfer gibt. In unserem liegen nun einmal tausende von FuG10a herum und werden nicht besser. Kein halbwegs vernunftbegabter Mensch wird hier auf die Idee kommen, bei uns noch analoge Neubeschaffungen auszulösen. Ersatzteile für 10a sind jetzt definitiv aus. Es sind auch genug HRT vorhanden.

[FunkerVogth]

eben. wir können nicht nur auf die Pol. schauen. Und da wir viele Dörfer haben wird das ganze etwas umfangreicher und komplizierter.

[Melderprofi]

Gerne. Nur darfst Du bitte nicht vergessen, dass es mehrere Dörfer gibt. In unserem liegen nun einmal tausende von FuG10a herum und werden nicht besser. Kein halbwegs vernunftbegabter Mensch wird hier auf die Idee kommen, bei uns noch analoge Neubeschaffungen auszulösen. Ersatzteile für 10a sind jetzt definitiv aus. Es sind auch genug HRT vorhanden.

...und das ist der Punkt.
Genau diese vernunftbegabten Menschen , die seit Jahren die mittlerweile DRINGEND erforderlichen Neubeschaffungen ( analoge HFG ) aussetzen ( weil ja irgendwann Tetra kommt ) sind auch genau die jenigen , die die analoge Technik über Jahre hinweg haben vergammeln lassen ! Jahrzehnte lang hat man zwigend nötige Investitionen nicht getätigt: Neubeschaffungen von HFG , zweckmäßiger Ausbau von Gleichwellen und deren Wartung - die Liste ist lang .
Für mich persönlich ist es nicht nachvollziehbar , warum heute bei Feuerwehren überhaupt noch so alte FuG10 Krücken im Einsatz sind ( nicht nur Bosch - Teleport 7 e.t.c ) . Diese alten Fässer hätten spätestens vor zehn Jahren auf den Schrott wandern müssen ! Vor zehn Jahren stand Tetra noch in weiter Ferne - man hätte da ruhig noch neu beschaffen können ! Welchen Stellenwert ein HFG bei einer Feuerwehr hat , muss ich hier sicher nicht erklären - es ist eine Katastrophe , dass viele Polizeidienststellen und Feuerwehren in diesem Land mit 30 Jahren alten HFG arbeiten müssen weil
1) seit 20 Jahren keine neuen Investitionen für nötig angesehen wurden , und weil
2) seit 10 Jahren auch noch das Argument "Tetra" vorgeschoben wird , um solche lebenswichtigen Investitionen weiterhin herauszuzögern.

@ Landsknecht

Es ist schön und vor allem auch richtig, dass bei Euch anscheinend schon flächendeckend neue HRT als Ersatz für die analogen , alten Krücken beschafft wurden. Nur leider seit ihr mit Eurer Einstellung nicht repräsentativ für den Rest von D - die meisten warten "bis es los geht" bevor die ersten HRT gekauft werden.

@ all

Wer glaubt eigentlich, dass das Projekt "Tetra" wegen der "Sicherheit für uns alle" ins Leben gerufen wurde ? ( Eine Umfrage wäre dazu interessant ... )

Ich glaube das nicht.

Wen interessiert in diesem Land denn die Sicherheit der Steuerzahler, die der Staatsdiener oder die der ganzen , ehrenamtlichen Helfer ? NIEMANDEN interessiert das. Denn wenn das so wäre, würde Tetra mit Sicherheit ganz hinten auf der to-do-Liste stehen , um unser Land und das Leben der Bürger sicherer zu gestalten. Da gibt es viel wichtigere Baustellen, die noch dazu mit weniger Geld zu finanzieren wären und einen enormen Zugewinn an Sicherheit mit sich bringen würden: Flächendeckend moderne , schuß/stichsichere Westen für alle Polizisten wäre ein Anfang; mehr Polizeikräfte - denn davon haben wir zu wenige in Deutschland; mehr Polizeidienststellen - laaaange Anfahrtswege sind in D die Regel ; moderne Verkersüberwachungssysteme, die die Zahl von über 3000 Unfalltoten jedes Jahr nach unten senken; bessere Ausrüstung und zeitgemäße Fahrzeuge für die Feuerwehren und Rettungsdienste - bei vielen Fahrzeugen werden die eingebauten TetraKisten an den Zeitwert des Fahrzeuges herankommen; Die Liste könnte ellenlang werden , aber ich denke ihr versteht was ich damit sagen möchte .

Wir brauchen den neuen Funk , das ist keine Frage - nur nicht jetzt , denn es gibt in diesem Land viele andere Baustellen die wichtiger sind .

Tetra wird dem Bürger von der Politik und der Presse als "eierlegende Wollmilchsau" verkauft , und das ist so nicht richtig. Zudem erfährt der Steuerzahler in letzter Zeit so gut wie nichts mehr über die Kosten , die die Einrichtung dieses System wirklich mit sich bringt. Von den jährlichen Unterhaltskosten mal ganz zu schweigen...
Argumente wie "bei Großschadensereignissen bricht der analoge Funk zusammen - Tetra ist da besser" zählen bei mir nicht , denn hier kann ich aus langjähriger Erfahrung sagen dass wir selbst mit unserem analogen System eine funktionierende Kommunikation sicherstellen können . Das ist eine Frage der Organisation, auch mit analogem Funk sind solche Herausforderungen lösbar . Auch muss man bedenken , dass nicht alle Helfer , die später mal ein HRT in die Hand bekomen , auch sicher damit umgehen können . Ich möchte jetzt nicht hören , dass das "nur eine Frage der Ausbildung und der Übung" ist , um die Tetrageräte sicher bedienen zu können... sicher ist das richtig , aber es entspricht ebenfalls der Wahrheit dass es selbst heute noch Leute gibt die nichtmal den Kanal an einem analogen HFG umstellen können. Und das nach 30 Jahren analogem Funk... und gerade bei Großschadensereignissen werden diese Leute dringend gebraucht. Mit Tetra wird das nicht besser - im Gegenteil.

Was die schlechte Ersatzteilversorgung von analogen Geräten angeht :

- Handfunkgeräte die älter sind als 20 Jahre : gut so , denn ein 20 Jahre altes HFG gehört ohne wenn und aber auf den Schrott. Ich denk das bedarf keiner Diskussion.

- Fahrzeugfunkgeräte : Es sind nicht mehr alle Baugruppen zu bekommen , das ist richtig . Aber es gibt mittlerweile wieder neue Geräte von EADS und GCD : FuG 8b1 und FuG8a .
Die Tetra - Liebhaber ( Politik und Industrie ) vermitteln den Eindruck als ob jedes zweite 8b oder HFG wegen fehlender Ersatzteile nicht mehr zu retten wäre und dass jetzt unbedingt so schnell wie möglich Tetra her muss. Dem ist nicht so; wer allerdings nur Platinen umstecken kann bis das Gerät wieder läuft hat nun natürlich schlechte Karten , noch beschaffbare Tauschbaugruppen kosten sehr viel Geld; es gibt aber in D genügend gute Werkstätten die einzelne defekte Bauteile ersetzen und somit nicht auf den ( oft schlechten Service ) der Hersteller angewiesen sind.
Bei HFG gab es zudem zu keiner Zeit Beschaffungsprobleme.
Und zu guter Letzt haben wir in Deutschland hervoragende Ingenieuerbüros; denn wenn ein Hersteller aus welchen Gründen auch immer nicht in der Lage ( oder nicht gewillt ) ist für seine analogen Geräte noch Ersatzbaugruppen anzubieten , macht es eben ein anderer . Die Möglichkeiten sind da, nur wird man seit Jahren damit hingehalten dass bald Tetra kommt , und darum traut sich niemand solche Entwicklungen und Investitionen in Angriff zu nehmen . Die "Ersatzteilproblematik" ist doch von den Herstellern hausgemacht - die wollen sich keine Teile mehr ins Lager legen die keiner mehr braucht wenn Tetra flächendeckend läuft - wirtschaftlich gesehen ist das nachvollziehbar - denn nur darum geht es : Geld.
Dass derjenige , der keine Teile mehr rausrückt auch genau derjenige ist , der so schnell wie möglich ein neues System an den Mann bringen will , sei hiermit angemerkt.
Wüssten wir sicher , dass der analoge Funk noch mindestens zehn Jahre am Start bleibt , wären die Ersatzeilengpässe sehr schnell Vergangenheit und es gäbe mit Sicherheit auch wieder alle Baugruppen für z.Bsp. analoge Gleichwellensysteme oder InhouseSysteme . Denn da haperts seit längerem ganz gewaltig. Wenn man eine defekte Inhouse - oder Gleichwellenfunkanlage eines großen Herstellers vor sich hat ( der auch die Infrastruktur für Tetra bauen wird ) , wirds brenzlig wenn Tauschbaugruppen organisiert werden müssen - wer sich in dem Bereich auskennt weiß wovon ich rede....

Hier hat unsere Politik , wie fast immer , gepennt . Den angesprochenen Hersteller hätte man problemlos dazu verpflichten können, eine ausreichende Ersatzteilversorgung für bestehende, analoge Systemtechnik solange vorzuhalten bis diese Technik durch Tetra abgelöst wurde.

"Fortschritt Tetra" - wird durch Tetra eigentlich eine einzige Straftat verhindert ? Oder gar ein Attentat ? Oder eine begangene Straftat schneller aufgeklärt ? Nun gut, die Automatenknacker und "Schwarzhörer daheim" werden ihrer Scanner beraubt ...

Das Projekt "Tetra" wird, so denke ich, deswegen sehr skeptisch von vielen angesehen da der Steuerzahler mit diesem System eine Investition tätigen muss die in der jetzigen Situation unseres Landes völlig unangebracht ist.
Zudem wird Tetra als dringend erforderlich angepriesen, da das alte Netz mit all den uralten Geräten schlecht funktioniert, nicht abhörsicher ist, es zu viele Funklöcher gibt... und überhaupt alles analoge einfach scheiße und nicht mehr zeitgemäß ist ...
Also bitte , das glaubt vieleicht der Opa der mit Kopfhörer vor dem Fernseher sitzt... die wahren Gründe liegen hier nicht in der Technik als solche , sondern in der fehlenden Wartung, dem schlechten Netzbau, den fehlenden Investitionen in aktuelle Geräte - und zu guter letzt ( oder vor allem ... ) auch an den Spielregeln , die unsere Politiker von der Industrie gemacht bekommen.
Wie gesagt - Digitaler Funk muss kommen , ich zähle mich nicht zu den Tetra-Gengern, aber wir brauchen Tetra nicht jetzt und auch nicht in 10 Jahren , sondern wir brauchen sinnvolle Investitionen für die Zukunft. Oder auf was genau bereitet sich dieses Land vor, warum diese Panik ??? Warum werden Projekte , die unserer Sicherheit und Zukunft wirklich dienen , nicht angegangen ?


M

[Florian Düren]

Das kann man nur so Unterschreiben,besser konnte man es nicht ausdrücken!

Danke!

[FunkerVogth]

...und das ist der Punkt.
Genau diese vernunftbegabten Menschen , die seit Jahren die mittlerweile DRINGEND erforderlichen Neubeschaffungen ( analoge HFG ) aussetzen ( weil ja irgendwann Tetra kommt ) sind auch genau die jenigen , die die analoge Technik über Jahre hinweg haben vergammeln lassen ! Jahrzehnte lang hat man zwigend nötige Investitionen nicht getätigt: Neubeschaffungen von HFG , zweckmäßiger Ausbau von Gleichwellen und deren Wartung - die Liste ist lang .
Für mich persönlich ist es nicht nachvollziehbar , warum heute bei Feuerwehren überhaupt noch so alte FuG10 Krücken im Einsatz sind ( nicht nur Bosch - Teleport 7 e.t.c ) . Diese alten Fässer hätten spätestens vor zehn Jahren auf den Schrott wandern müssen ! Vor zehn Jahren stand Tetra noch in weiter Ferne - man hätte da ruhig noch neu beschaffen können ! Welchen Stellenwert ein HFG bei einer Feuerwehr hat , muss ich hier sicher nicht erklären - es ist eine Katastrophe , dass viele Polizeidienststellen und Feuerwehren in diesem Land mit 30 Jahren alten HFG arbeiten müssen weil
1) seit 20 Jahren keine neuen Investitionen für nötig angesehen wurden , und weil
2) seit 10 Jahren auch noch das Argument "Tetra" vorgeschoben wird , um solche lebenswichtigen Investitionen weiterhin herauszuzögern.

leider Gottes ist das die Realität.

Und ich kanns verstehen das man keine Geräte beschafft, bevor nicht ein funktionierendes Netz steht. Da locken mich auch keine Riesensammelbeschaffungen.

Wie gesagt ich warte es mal ab wie sich der Roll-Out hier weiter vollzieht. Ich hatte es schon letztes Jahr gepostet: und auch dieses Jahr wieder zur Weihnachtszeit: der Tetra-Mast, den ich vom Fenster aus sehe trägt im 2 Jahr immer nocht keine Antennen. Aber er dient auch dieses Jahr wieder als Träger des leuchtenden Weihnachtssterns der Feuerwehr.
So nutzt er wenigstens etwas. ;-)

[Angriffstrupp]

Polizei, Feuerwehr und Rettungsdienste sollen sich in Zukunft digital verständigen - das klappt aber weder in U- und S-Bahn noch in der Allianz-Arena.

Am kommenden Donnerstag wird Innenstaatssekretär Gerhard Eck den erweiterten Probebetrieb des Digitalfunks freigeben. Danach sollen Polizei, Feuerwehr und Rettungsdienste auf digitaler Wellenlänge liegen.
Das neue Technikzeitalter wird sich allerdings recht schwierig gestalten: In der U- und S-Bahn, in größeren Gebäuden wie der Allianz-Arena oder auch der Messe Riem funktioniert der Digitalfunk nicht. Abgesehen davon ist die Feuerwehr noch nicht einmal mit den entsprechenden Geräten ausgestattet.

Wenn es darum geht, die Nase vorne zu haben, hebt man in München gerne den Finger: "Als erste bayerische Region" werde man hier den Digitalfunk-Probebetrieb dauerhaft einsetzen, teilt das Innenministerium mit. Die Behörden und Organisationen mit Sicherheitsaufgaben, sprich Polizei, Feuerwehr und Rettungszweckverband, sollen sich künftig probehalber über Digitalfunk verständigen.

Im Gegensatz zur alten analogen Technik soll hier kein Buchstabensalat aus den Geräten kommen, sondern eine Sprachqualität ähnlich dem Handy erreicht werden. Der Funk ist bislang völlig abhörsicher, bei Großereignissen können sich beliebig viele Einsatzgruppen auf einer Welle zusammenschließen.

Bei einer bundesweiten Razzia etwa spricht der Einsatzleiter in Hamburg nur ein "Zugriff jetzt" in das Gerät, und deutschlandweit setzen sich alle Trupps zu Durchsuchungen in Bewegung. Bislang steckt der Digitalfunk aber in den Kinderschuhen fest, es hakt bei der Finanzierung. Rettungsdienste und die Feuerwehr sind teilweise nicht einmal mit den Geräten ausgestattet.

Und an manchen Orten herrscht ohnehin Funkstille: im kompletten U-Bahnbereich etwa. "Wir haben ein gut funktionierendes, analoges Funksystem", sagt MVG-Sprecher Christian Miehling. Eine Neuverkabelung des U-Bahnnetzes würde einen zweistelligen Millionenbetrag kosten, Insider sprechen von 25 Millionen. Deshalb sei entschieden worden, dass die Polizei im U-Bahnbereich weiterhin analog funken soll.

Das heißt, die Beamten laufen mit analogem wie digitalem Funkgerät und zusätzlich noch mit Handy durch München. Ein Umstand, der Jürgen Ascherl von der Deutschen Polizeigewerkschaft München nervt: "Jeder will, dass die Polizei bei ihm aktiv ist, aber keiner will zahlen." Wegen der Allianz-Arena und Messe Riem laufen die Gespräche.

"Wenn sich herausstellt, dass die Digitalfunk-Voraussetzungen nicht ausreichen, werden wir nachrüsten", sagt Dirk Sturny, Pressesprecher der Messe München. Man wolle fit sein für exponierte Veranstaltungen wie die internationale Schmuckmesse. Die Stahlbeton-Arena in Fröttmaning ist funktechnisch gesehen ohnehin problembehaftet. Hier hat man zur Verstärkung des alten Analogfunks extra Schlitzkabel installiert.

Nun arbeitet man an technischen Lösungen für das Digitalnetz. Bis nächstes Jahr März soll das komplette Münchner Präsidium auf Digitalfunk umgestellt sein und - nach einem High-End-Belastungstest - auch umgestellt bleiben. Die Beamten werden an der Neuerung allerdings schwer schleppen: Denn den alten, analogen Funkgeräte-"Knochen" werden sie so schnell nicht los.

Quelle:http://www.sueddeutsche.de/muenchen/...loch-1.1032466


*Und das soll Fortschritt sein? Für mich Rückschritt durch mehr Belastung*

[Melderprofi]

Unschön , dass die Polizisten jetzt bis zu drei Kommunikationsmittel mit sich tragen müssen - mal wieder ein Musterbeispiel dafür , dass VORHER nicht genug nachgedacht und geplant wurde ! Jetzt erst fällt denen die Problematik mit den Inhouseanalagen auf , damit konnte ja niemand rechnen :-)

Inhouseversorgungen sind Angelegenheit der Betreiber der Gebäude. Bei entsprechender "Betriebsgröße" haben die auch noch ein Wörtchen mitzureden - siehe obiger U-Bahnbetreiber. Es gibt auch genügend andere ähnlich große Objekte ( Flughäfen, Bahnhöfe , Kinos , Einkaufszentren , Krankenhäuser e.t.c.) die ebenfalls das gleiche Problem haben und die Umrüstkosten in Millionenhöhen zu tragen hätten. Dazu kann man sie nicht zwingen, es fehlt die Gesetzesgrundlage. Ob ein entsprechendes Gesetz kommt wage ich zu bezweifeln.
Die Umrüstkosten würden auch indirekt wieder die Kommunen treffen - die Investitionen schmälern den Überschuß und somit die zu entrichtenden Steuern . Ob das so gewollt ist ?
Ich glaube nicht . Analoger Funk, in welcher Form auch immer, wird uns noch lange erhalten bleiben.

M