BOS auf Kurzwelle

[alpha01]

NACHTRAG: Ich habe es gefunden. Es waren Geräte von Telefunken der Serie/Familie: HRU / HRM 7000.

Link: http://www.tfk-racoms.com/defense/do...ie-7000-dt.pdf

präzieser ausgedrückt: die bundespolizei etc. nutzt das System HRS 7000.
ganz genau: das funkgerät HRM 7400, dabei handelt es sich um ein 400 watt mobilgerät, welches den frequenzbereich 2-30 MHz in SSB abdeckt. es unterstützt ALE, wird aber zu 99% im kryptierten "burst-mode" betrieben, (MAHRS oder das HRM eigene verfahren) dabei ist die eigentliche aussendung kürzer als 1 sek. und somit kaum zu orten. im "scharfen" betrieb wird jede frequenz nur ein einziges mal genutzt, also recht sicher ;-)

sprechfunkbetrieb ist nur eine notlösung und selbst dann wird verschleiert, weil bei den ausgelieferten geräten eine crypto-unit im handapperat eingebaut ist, ne echt feine kiste also. leider nicht ganz günstig...

und wie meine vorredner schon festgestellt haben, gesteuert wird alles über einen computer, da die mobilgeräte (auch wenn sie stationär genutzt werden) keine TCU haben, denn bei der TCU handelt es sich um die "Bedien- und Steuereinheit / Terminal Controll Unit) für das portabel gerät, welches HRM 7000 heisst. HRU ist einfach nur die bezeichnung für das eigentlich funkgerät, HF Radio Unit.

hoffe geholfen zu haben :-)

greetings
alpha

[Fabpicard]

leider nicht ganz günstig...

Kannst du das mal grob näher beschreiben? *g*

MfG Fabsi

[Braun]

Hallo, vor einigen Wochen stellte der Reservistenverband Pfalz eine Notfunkgruppe RAN bei einer Veranstaltung in Gerolstein vor. Diese Gruppe arbeitet auf Kurzwelle weltweit.
So wie ich gesehen habe, auch in Morsetelegraphie und TV Übertragung.
Einige Plakate zeigten Einsätze aus dem Ausland, z.B. dem ehemaligen Jugoslawien usw.
Die Geräte waren äußerlich von normalen Funkanlagen nicht zu unterscheiden. Nur die Antenne war ein Monster.

[alpha01]

Die Geräte waren äußerlich von normalen Funkanlagen nicht zu unterscheiden.

Du hast nicht zufällig Bilder gemacht, oder? Würde für die Identifikation ungemein hilfreiche sein ;-)

[NSA001]

wie weiter oben bereits geschrieben, habe ich leider keine Bilder gemacht. Aber es handelte sich um diese Geräte.

[alpha01]

wie weiter oben bereits geschrieben, habe ich leider keine Bilder gemacht. Aber es handelte sich um diese Geräte.

hallo NSA001, aber ich hatte eigentlich BRAUN gemeint, hätte vielleicht zitieren sollen - mein fehler ;-)

---

Hallo Jürgen,

Hmm, weist du auch in welcher Netztopologie die das nutzen?
Also nur feste Funkstrecken zwischen unbeweglichen Feststationen, oder sind auch Mobilstationen (Fahrzeuge) bzw. bewegliche Funkstellen dabei?

ich kann mich da nicht ganz so weit aus dem fenster lehnen, da ich bei einem anderen "sicherheitsdienstleister" arbeite, aber soweit ich informiert bin wurde zumindestens an unseren ausbildungsstätten mobilbetrieb mit geübt, also sowohl stationär als auch mobil. praktisch genutzt wird der mobilbetrieb aber vermutlich wirklich nur ins ausland, da es im inland auch andere möglichkeiten der (sicheren) kommunikation gibt. und die sind dann sogar ionosphären unabhängig ;-) UND aus den gründen, die du schon in erfahrung gebracht hast. leider ist die gesetzgebung hier wohl so...

Hmm, dann brauchen die aber verflixt viele Kanäle. Wie soll das denn funktionieren?
Das würde ja bedeuten, egal ob man da 100 oder 1000 Kanäle reinpackt, früher oder später würden die Geräte nicht mehr senden können, weil die Kanäle schon alle "verbraucht" sind.
Und soviel Platz ist da garnicht auf Kurzwelle.
Damit ALE, CODAN usw. zuverlässig funktioniert, will man soviel Bänder wie möglich erwischen, je Band mindestens so 2-10 Kanäle.
Das wird schon eng auf Kurzwelle...je Band 100 Kanäle passt garnicht mehr...

aaaaalso, praktisch genutzt wird das system nur dann optimal, wenn eben dieses sicherheits feature durch den netz-admin eingestellt wird, dann besteht eine wirklich sichere verbindung, die auch den aktuellen sigint-diensten (elektronische funkaufklärung meist militärisch) probleme bereitet. durch das sekunden kurze aussenden in einem kurzwellen bereich von theoretisch 2 - 30 MHz ist das mitschneiden und dekodieren schon anspruchsvoll, vorallem wenn dann jede frequenz nur einmal genutzt wird. das bezieht sich natürlich nur auf einen aktuellen einsatz, beim nächsten einsatz können die selben frequenzen natürlich erneut genutzt werden, dann z.b. in einer anderen reihenfolge etc.

militärisch wird es jedenfalls so gemacht. ob die Bundespolizei dies auch so nutzt wage ich ebenfalls zu bezweifeln. nichts desto trotz darf man natürlich nur den frequenzpool nutzen, auch als admin, der einem zugeteilt wurde. aber selbst wenn es dann "nur" 10 kanäle / frequenzen pro band sind, alles besser als "klartext auf einer frequenz" durchzuführen... :-)

hoffe die fragen halbwegs geklärt zu haben?! :-)
greetings
alpha01

[DG7GJ]

aaaaalso, praktisch genutzt wird das system nur dann optimal, wenn eben dieses sicherheits feature durch den netz-admin eingestellt wird, dann besteht eine wirklich sichere verbindung, die auch den aktuellen sigint-diensten (elektronische funkaufklärung meist militärisch) probleme bereitet. durch das sekunden kurze aussenden in einem kurzwellen bereich von theoretisch 2 - 30 MHz ist das mitschneiden und dekodieren schon anspruchsvoll, vorallem wenn dann jede frequenz nur einmal genutzt wird. das bezieht sich natürlich nur auf einen aktuellen einsatz, beim nächsten einsatz können die selben frequenzen natürlich erneut genutzt werden, dann z.b. in einer anderen reihenfolge etc.

militärisch wird es jedenfalls so gemacht. ob die Bundespolizei dies auch so nutzt wage ich ebenfalls zu bezweifeln. nichts desto trotz darf man natürlich nur den frequenzpool nutzen, auch als admin, der einem zugeteilt wurde. aber selbst wenn es dann "nur" 10 kanäle / frequenzen pro band sind, alles besser als "klartext auf einer frequenz" durchzuführen... :-)

Ah....dann wiedersprichst du dir gerade selbst..:-)
Wenn die Geräte nur auf Kanälen funken, auf denen sie dürfen, also das ganze sogar mit 10 Kanälen nur geht, dann meinst du sicherlich ganz normales, seit 40 Jahren angewandes Frequency Hopping.
Da wird aber keinesfalls nur jede Frequenz nur einmal benutzt!
Wie ich schon sagte währe das ja irrsinnig. Denn bei angenommenen 600 Kanälen und 10 Kanälen je Sekunde, könnte man ja je Einsatz nur schlappe 60 Sekunden funken!

Nene: Die Reihenfolge der Kanäle, also das Hoppingmuster, ist hier der Code. Dieser kann von Einsatz zu Einsatz, ja sogar mit jedem Sendedurchgang in Kombination mit Rolling-Code geändert werden.

Irgendein Mil-Funknetz macht das hier im Ruhrgebiet.
Zumindest sagt das mein Spektrumanalyzer wenn er an der 4m Hochantenne hängt und mir knapp 25 diskrete Peaks die mit rund 150Hz wirr so um die 70MHz umherspringen anzeigt.
Dachte damals das währe irgendein Störsignal, ne undichte ZF aus nem DECT, WLAN oder Bluetooth-Teil. Aber mitnichten...extra mal für die Klärung solcher Phänomene meinen HP8555A (nur der ist in meinem Meßpark flott genug um FH in Echtzeit darzustellen) durch die Gegend gefahren.

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

[DL4KE]

---

Hallo Jürgen,



ich kann mich da nicht ganz so weit aus dem fenster lehnen, da ich bei einem anderen "sicherheitsdienstleister" arbeite, aber soweit ich informiert bin wurde zumindestens an unseren ausbildungsstätten mobilbetrieb mit geübt, also sowohl stationär als auch mobil. praktisch genutzt wird der mobilbetrieb aber vermutlich wirklich nur ins ausland, da es im inland auch andere möglichkeiten der (sicheren) kommunikation gibt. und die sind dann sogar ionosphären unabhängig ;-) UND aus den gründen, die du schon in erfahrung gebracht hast. leider ist die gesetzgebung hier wohl so...



aaaaalso, praktisch genutzt wird das system nur dann optimal, wenn eben dieses sicherheits feature durch den netz-admin eingestellt wird, dann besteht eine wirklich sichere verbindung, die auch den aktuellen sigint-diensten (elektronische funkaufklärung meist militärisch) probleme bereitet. durch das sekunden kurze aussenden in einem kurzwellen bereich von theoretisch 2 - 30 MHz ist das mitschneiden und dekodieren schon anspruchsvoll, vorallem wenn dann jede frequenz nur einmal genutzt wird. das bezieht sich natürlich nur auf einen aktuellen einsatz, beim nächsten einsatz können die selben frequenzen natürlich erneut genutzt werden, dann z.b. in einer anderen reihenfolge etc.

militärisch wird es jedenfalls so gemacht. ob die Bundespolizei dies auch so nutzt wage ich ebenfalls zu bezweifeln. nichts desto trotz darf man natürlich nur den frequenzpool nutzen, auch als admin, der einem zugeteilt wurde. aber selbst wenn es dann "nur" 10 kanäle / frequenzen pro band sind, alles besser als "klartext auf einer frequenz" durchzuführen... :-)

hoffe die fragen halbwegs geklärt zu haben?! :-)
greetings
alpha01

Na ja, unabhaengis davon wie kurz und nach welchem Verfahren - etwa zu jener Zeit oder auch noch viele Jahre davor als die obigemn Zeilen geschrieben wurden gabs mal bei R&S eine Vorfuehrung der damaligen SDR Technologie. Auch ein beliebiges Frequenz-Hopping Signal auf KW wurde als Beispiel vorgefuehrt und da waren "im nu" die zusammengehoerigen impule gelistet mit Azimuth. Auch wenn man nichts entschluesseln konnte - durch das Zusammenschalten mehrere Peiler war ebenfalls der Standort mehr oder weniger sofort bereit gestellt. Also die Aussendungsdauer ist heutzutage erst recht kein Hindernis mehr fuers Aufspueren von Signalen und Standorten. Allerdings ist es wohl immer noch so dasz ein Entschluesseln laenger dauert als der Nachrichteninhalt an zeitlichem Wert hat. Aber all die anderen in ZUsammenhang setehenmdenm Informationen sind oft genauso viel Wert insbesondere zeitlich aktuell.

[alpha01]

Kannst du das mal grob näher beschreiben? *g*

Für ein Gerät der Baureihe HRM 7400 mit allem Drumherum kann man locker einen neuen und voll ausgestatteten Golf VI kaufen... und die Bundespolizei nutzt meines Wissens bis zu 12 Gerätesätze... :-)

mfg
alpha

[DG7GJ]

Hallo!

präzieser ausgedrückt: die bundespolizei etc. nutzt das System HRS 7000.
ganz genau: das funkgerät HRM 7400, dabei handelt es sich um ein 400 watt mobilgerät, welches den frequenzbereich 2-30 MHz in SSB abdeckt. es unterstützt ALE, wird aber zu 99% im kryptierten "burst-mode" betrieben, (MAHRS oder das HRM eigene verfahren) dabei ist die eigentliche aussendung kürzer als 1 sek. und somit kaum zu orten.

Hmm, weist du auch in welcher Netztopologie die das nutzen?
Also nur feste Funkstrecken zwischen unbeweglichen Feststationen, oder sind auch Mobilstationen (Fahrzeuge) bzw. bewegliche Funkstellen dabei?

Hab nämlich mal, nachdem ich in den normalen Formblättern der BnetzA nix gefunden habe, extra mal rumtelefoniert bis ich nach etlichen Versuchen endlich mal jemandem am Draht hatte der bei der BnetzA die Kurzwellensachen macht.

Dortige Auskunft: "Es gibt in Deutschland defacto keinen Mobilfunk auf Kurzwelle. Grundsätzlich sind im zivilen Bereich nur mobiler Flugfunkdienst und Festfunk zulässig."

Ergo: Wollte ein Spediteur sich KW-Betriebsfunk mittels Codan zulegen, darf er in DL nur Feststationen betreiben. Funkkontakt mit Mobilstationen ausschließlich dann, wenn diese sich ausserhalb von Deutschland aufhalten - ausserhalb der Zuständigkeit der BnetzA.

Umgesetzt auf Katastrophenschutz würde das ja bedeuten, das solch teuren Funkgeräte ausschließlich während Auslandseinsätzen betrieben werden dürften...:-(
(also streng genommen nicht mal bei Übungen innerhalb DL...?!?)

im "scharfen" betrieb wird jede frequenz nur ein einziges mal genutzt, also recht sicher ;-)

Hmm, dann brauchen die aber verflixt viele Kanäle. Wie soll das denn funktionieren?
Das würde ja bedeuten, egal ob man da 100 oder 1000 Kanäle reinpackt, früher oder später würden die Geräte nicht mehr senden können, weil die Kanäle schon alle "verbraucht" sind.
Und soviel Platz ist da garnicht auf Kurzwelle.
Damit ALE, CODAN usw. zuverlässig funktioniert, will man soviel Bänder wie möglich erwischen, je Band mindestens so 2-10 Kanäle.
Das wird schon eng auf Kurzwelle...je Band 100 Kanäle passt garnicht mehr...

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

[Ebi]

präzieser ausgedrückt: die bundespolizei etc. nutzt das System HRS 7000.
.
hoffe geholfen zu haben :-)

greetings
alpha

@alpha01,

mal eine kurze Frage, welche Einheiten der Bundespolizei nutzen aktuell noch die Kurzwelle ??
wäre nett, wenn du mir da ne Auskunft geben könntest.
mfg
e.

[alpha01]

mal eine kurze Frage, welche Einheiten der Bundespolizei nutzen aktuell noch die Kurzwelle ??
wäre nett, wenn du mir da ne Auskunft geben könntest.
mfg
e.

Da kann ich Dir leider nicht weiterhelfen, aber eine offizielle Anfrage an die zuständige Stelle sollte de Frage klären könnne, ist ja nichts geheimes dran. Wie aber schon festgestellt wurde, werden es vermehrt die Einheiten sein die im Ausland eingesetzt sind, da in Deutschland der mobile KW Funk in dieser Art nicht erlaubt ist. Es wird sich also um Punkt zu Punkt Verbindungen handeln, von Deutschland als Basis aus zu mobilen Teilnehmern im Ausland... Aber wie gesagt, ich arbeite bei einem anderen Dienstleister, daher kann ich das nur "vermuten" aufgrund der Informationen die ich über die Ausbildung der BP bei meinem Dienstherren habe.

[echelon]

Hallo Ebi und die anderen,

mal zu Deiner Info:


Hi all,
since a couple of days there is a lot of activity on the german coastguard channels using USB/ALE.
Here is a short abstract:
German coastguard (Kuestenwache) is a combination of the federal police for sea (Bundespolizei See) under the ministry of interior, the german customs service (Zoll) under the ministry of finance and the water protection police (Wasserschutzpolizei) of the state of Lower Saxony (Niedersachsen).
The operations headquarters are at Cuxhaven were the river Elbe goes into the Northsea in Neustadt/Holstein at the Baltic Sea shoreline for Bundespolizei and in Oldenburg.

active frequencies (in kHz):
2070,5
2505,0
2559,0
3206,0
3831,0
3845,0
3850,0
4357,5
4537,5
4553,5
4618,0
5258,0
7597,0
8132,0

Callsigns:
Zoll (Customs)
ZHAM = Zollkreuzer »Hamburg«
ZHEL = Zollkreuzer »Helgoland«
ZHID = Zollkreuzer »Hiddensee«
ZHOH = Zollkreuzer »Hohwacht«
ZKNI = Zollkreuzer »Kniepsand«
ZPRI = Zollkreuzer »Priwall«
ZRUE = Zollkreuzer »Ruegen«
ZLST = Zollleitstelle Cuxhaven

Bundespolizei See (Federal Police Sea)
BPLEZS = Bundespolizei Cuxhaven former callsign was LEZSEE
BP21 = Bundespolizeischiff »Bredstedt«
BP24 = Bundespolizeischiff »Bad Bramstedt«
BP25 = Bundespolizeischiff »Bayreuth«
BP26 = Bundespolizeischiff »Eschwege«

WSPAN = Wasserschutzpolizeiamt Oldenburg (Police Lower Saxony)
W03 = Patrolboat of the WSPAN
NDSWSPOL = Wasserschutzpolizei probably at Cuxhaven (Police Lower Saxony)



und ein paar Frequenzen(alles ALE) aus 2009:

04618.0 ZLST: Zoll Leitstelle 1641 USB/ALE [TWS][ZLST] [TO ][BPLEZS]:
Lage- und Einsatzzentrum See, after R&S-PSK Tx (16/JUL/09) (KK)

02070.4 ZLST: Zoll Leitstelle 1641 USB/ALE clg BPLEZS: Lage- und
Einsatzzentrum See, no joy (16/JUL/09) (KK)

02559.0 BPLEZS: Lage- und Einsatzzentrum See 1642 USB/ALE clg ZLST:
Zoll Leitstelle, Hs flwd by R&S-PSK (16/JUL/09) (KK)

02673.0 BPLEZS: Lage- und Einsatzzentrum See 1708 USB/ALE clg ZHOH:
ZB "Hohwacht", no joy (16/JUL/09) (KK)

03831.0 ZLST: Zoll Leitstelle 1714 USB/ALE [TWS][ZLST] [TO ][BPLEZS]:
Lage- und Einsatzzentrum See, after R&S-PSK Tx(16/JUL/09) (KK)

04553.5 ZLST: Zoll Leitstelle 1715 USB/ALE [TWS][ZLST] [TO ][ZKNI]:
ZB "Kniepsand", after R&S-PSK (16/JUL/09) (KK)

04553.5 ZLST: Zoll Leitstelle 1715 USB/ALE clg ZHID: ZB "Hiddensee"
(16/JUL/09) (KK)

04553.5 ZLST: Zoll Leitstelle 1717 USB/ALE clg ZPRI: ZB "Priwall",
no joy (16/JUL/09) (KK)

04459.0 SATURN1: unid 1725 USB/ALE clg SATURN2 (16/JUL/09) (KK)

03831.0 BPLEZS: Lage- und Einsatzzentrum See 1728 USB/ALE clg ZHOH:
ZB "Hohwacht", no joy (16/JUL/09) (KK)

04553.5 ZLST: Zoll Leitstelle 1729 USB/ALE clg ZRUE: ZB "Ruegen",
no joy (16/JUL/09) (KK)

04539.0 No Call: ISR Navy 1833 USB Hybrid Modem sounds // 4520.0,
8780.0 kHz (16/JUL/09) (KK)



Ciao Echelon

[Ebi]

Hi Steve,
danke für die umfangreichen Angaben.
Das mit der Bundespolizei See (Küstenwache) war mir bekannt, aber nicht so umfangreich :-)

Die Gruppe Botschaftschutz (GSG 9 ?) ha wohl die oben angegebenen FuG s, die Alph01 erwähnt hat.

Weitere Bundespolizei Einheiten sind mir nicht bekannt, weitere konnte ich auch nicht recherchieren.,
mfg
ebi

[Fabpicard]

Die Gruppe Botschaftschutz (GSG 9 ?)

Ähm, ebilein, ich glaub da hast du was falsch verstanden ;)

GSG 9 war die Antiterroreinheit *g*

MfG Fabsi