Bauanleitung Groundplane 4m/2m

Hallo!

Zitat:

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Zitat von Wizard112

Danke schonmal für deine Antwort, doch scheinbar fehlt mir das technische Know-How. Scheinbar muss ich erst das RG58 Kabel abisolieren um an den Innenleiter dran zukommen oder?

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Jo freilich doch, was dachtest denn sonst?

Mit nem abgeschnittenen Kabel kann man so nix anfangen.
Irgendwo reinstecken gibt kein Kontakt, direkt anlöten stinkt fürchterlich nach Plastik und gibt Kurzschluss.
Sorry...aber hast du dich nie gefragt wofür Kabel da sind und was an den Enden gehört?

Entweder ein Stecker, oder aber soviele Lötstellen wie das Kabel Adern/Pole hat.
Für beides muss man das Kabel vorher abisolieren.

Tust du dieses bei RG58, wirst du zunächst einen geflochtenen dickeren Leiter vorfinden.

Das ist der Aussenleiter, man nennt es auch Abschirmung.
Bei einer Groundplane kommen da die Radiale drann, also die Stäbe welche schräg nach unten wech gehen.
Da drinn, in diesem geflochtenen Aussenleiter befindet sich von einer weiteren Isolierung umgeben der Innenleiter, man nennt das auch Seele.
Da, und nur da, kommt der senkrechte Strahler drann.
Nun muss man sich noch was einfallen lassen wie man das ganze isoliert befestigt.
Denn wenn der Strahler (der Innenleiter des RG58) irgendwas berührt was elektrisch mit GND verbunden ist (also Abschirmung des RG58, der L-Winkel, die Radiale) hast du keine Antenne, sondern einen Kurzschluß!

Zitat:

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Zitat von Wizard112

Wollte die Antenne eigentlich morgen fertigstellen aber muss wohl dann erst die BNC Durchführung bestellen.

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Naja, nur weil ich beschrieben habe wie ich sowas vor Jahren zuletzt gemacht habe, musst du das nicht genauso machen.
Du musst halt nur die elektrischen Verbindungen zwischen Kabelschirm und Radiale sowie zwischen Innenleiter und Strahler in möglichst gut hinbekommen, und dir überlegen wie du es schaffst den Strahler senkrecht so darüber zu befestigen, das er einerseits nicht umkippt, andererseits aber auch kein anderes Metall berührt.

Ein paar Tips am Rande:

Heißkleber geht...bis zum Frühling...dann liegts.
Silikon aus dem Baumarkt ist zu weich, geht als Dichtung, aber nicht als Fußersatz.
Gießharz ist das einzig wahre was man flüssig bis pastenartig formen kann und hart genug aushärtet. Ist nur halt eine Riesensauerrei.

Aber mach du ruhig mal deine Erfahrungen, welche mit der Zeit reifen werden.
Den Trick mit den Durchführungen kennst du ja inzwischen, und schnell nach dem ersten Misserfolg wirst du bestimmt auch über Mobilantennen und deren ausgefuchsten HighTech-Füssen staunen. Gibt's auf eBay fürn Euro und nen Kabel ist meißt gleich dabei.

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

So nun habe ich mich gestern an die Arbeit gemacht und die Groundplane gebaut. Zusammen mit einem Feuerwehrkameraden. Bilder werden heute im Laufe des Tages folgen. Ist nicht schön, aber selten und hoffe sie funktioniert. Heute wird getestet.

So Antenne hat soeben den Testbetrieb durchlaufen, ich muss sagen: Wahnsinn. Ich hab jetzt Bombenempfang hier, hatte vorher nur ganz ganz wenig RD und FW Empfang, jetzt krieg ich alles fast Glasklar rein :-)

Hallo!

Schön, dass die GP gut arbeitet. Ich habe auch nichts anderes erwartet.

Aber was macht denn der Heißkleber da am Strahler? Heißkleber ist zwar mein Lieblingswerkstoff, aber die Befestigung des Strahers geht doch besser mit 2 Wasserhahndichtungen. Eine oberhalb des Winkels, eine unterhalb und zusammendrehen. Fest!!!

Gruß
Wolfgang

Ich denke, dass er das auch gemacht hat, und nur eine Art "Wetterschutz" im Sinn hatte...

Moin Moin,
ich denke, dass ich mir jetzt auch mal so ein Teil bauen muss! Ich hab jedoch zum Kabel nochmal eine Frage. Kann ich auch das folgende Kabel verwenden: Kathrein LCD 90 http://www.kathrein.de/de/sat/produk...cd89-90-95.pdf
Das ist nämlich schon für eine mögliche Umstellung von Kabelfernsehen auf Satellit verlegt.
Übrigens vielen Dank an Oszillator für diesen hervorragenden Thread. Ich finde ein anpinnen wäre angemessen!

Hey,

jaa mit dem Kabel sollte es auch ganz gut klappen !!! Habe es selbst auch über SAT Kabel gelöst weil das schon lag ! Wie lang ist deine Strecke denn ?

MFG Beatzler

Vom Dachboden bis in den Keller eines normalen Einfamilienhauses modernerer Bauweise (geschätzte 15 - 20 m ).
Ich hatte woanders was von den Ohm Widerständen gelesen. Das macht also nichts, wenn Scanner und (dann selbstgebaute) Antenne auf 50 Ohm ausgelegt sind und das Kabel 75 hat? Kann ich um von dem Anschlußraum zum Scanner zu kommen ein anderes Kabel benutzen (z.b. ein fertiges BNC Verlängerungskabel)? Also an das liegende Kabel einen BNC Anschluß ran und dann bis zum Scanner verlängern.

Hallo Ihr Bastler!

Also man hat schon geringe Verluste durch das Kabel, denn die GP hat nicht genau 50 Ohm, sondern etwas weniger. ABER: die GP bringt so viel HF Energie, dass in der Regel der Pegel voll ausreichend ist. Verliert man also einige dB auf dem Weg nach unten, dann ist das gar nicht so schlimm, denn 6 dB sind nun mal gerade eine S-Stufe am Scanner. Das gilt natürlich nur dann, wenn man nicht gerade die Funkkreise in großen Entfernungen hören will. Dann ist man froh mit jedem dB, das sich nicht in Luft aufgelöst hat.*kicher*

Und wenn da ein Kabel liegt, würde ich erst mal das versuchen, bevor ich mir die Arbeit mache, ein anderes zu legen. Also erst mal testen, dann etwas anderes überlegen, wenn es nicht geht.

Gruß
Wolfgang

So . . . gesagt getan! Das Ding steht jetzt auf dem Dachboden. Angeschloßen hab ich das an eines von den vier frei rumliegenden SAT Kabeln. Das Problem ist jetzt nur, dass ich mir nicht ganz sicher bin, ob ich das richtige erwischt habe . Da alle 4 Kabel die unten ankommen auch irgendwie Empfang an den Scanner geben, hab ich einfach das genommen, das den besten hatte. Große Unterschiede waren da aber nicht. An dieses gefühlt richtige Kabel hab ich jetzt eine Verlängerung mit einem Kathrein LCD 111 angeschlossen. Nun hab ich am Ende von dem Kabel irgendwie kaum Empfang. Ich hoffe das der Fehler nicht darin liegt.
Andere Vermutung wäre, dass die Antenne nicht richtig gedämmt ist. Bis jetzt hab ich auch noch keine Feinabstimmung der Radiale gemacht, aber daran wirds doch nicht liegen? Die sind im Moment noch 90 cm lang.
Achja die Kabelstrecke ist insgesamt um die 20-30 Meter lang, falls das relevant ist.

Hey,

kannst doch einfach ausmessen welches kabel das richtige ist ?!

Insofern die Kabel nirgendswo richtig angeschlossen sind etc. und nur so frei rumliegen einfach bei dem einen Kabel wo die Antenne dran ist den Schirm mit dem innenleiter kurzschließen ( zusammendrehen ) und dann runter gehen und messen an welchem Kabel du zwischen innenleiter und Schirm durchgang hast ....

Feinabstimmung etc. kommt ja drauf an welchen Bereich du hören möchtest ?

Hast du die Verbindungen zwischen dem SAT Kabel und dem danach folgendem Kabel zum Scanner denn vernünftig gemacht ?


MFG Beatzler

Ich hab mir jetzt nochmal die Kabel angeschaut. Da stehen schlauerweise Längenangaben drauf. Da hab ich jetzt geguckt, welche Länge oben und unten am ehesten zusammenpasst und voila es funktioniert. Zwar nicht sooo berauschend, aber dafür werde ich jetzt nochmal auf den Dachboden kraxeln und die Radiale kürzen.
Die Kabelverbindung hab ich mit so aufschraubbaren Verbindungen aus dem Elektroladen gemacht.

Hallo!!

"Die Kabelverbindung hab ich mit so aufschraubbaren Verbindungen aus dem Elektroladen gemacht." Ich glaub´das nicht!!! Meinst Du diese Verbinder für die Elektroinstallation? Au Backe!!

Also: diese Teile ergeben mit Sicherheit eine Stoßstelle für die Hochfrequenz. Mal ein Tipp, der auch nicht sooo umwerfend, aber sicher besser als die Klemmen ist:

- entferne bei beiden Kabelenden, die verbunden werden sollen, die äußere Isolierung
- biege das Metallgeflecht ( evtl.mit Silberfolie ) zurück
- WICHTIG! Schneide den isolierten Innenleiter etwa 1 cm ab ( egal, auf welcher Seite )
- nun entferne die innere Isolierung auf beiden Seiten etwa 2mm weit
- löte die beiden Innenleiter zusammen
- schneide ein kleines Stück Innenleiter der Länge nach auf und lege es um die Lötstelle
- da es noch etwas offen ist ( wegen des Lötzinns ) mach eine Windung Isolierband um das Ganze
- biege das Drahtgeflecht zurück und verlöte einzelne Punkte miteinander ( das geht jetzt gut, weil der Innenleiter kürzer ist und sich das Drahtgeflecht von rechts und links überlappt )
- wickle um das Geflecht etwas Silberpapier ( Staniolpapier aus der Küche )
- wickle um das Kunstwerk Isolierband

FERTIG


Das ist nun keine Verbindung, die in die Geschichte der Hochfrequenztechnik eingeht, aber die ist bestimmt besser als die Lüsterklemmen.

Zum Abstimmen würde ich mir ein kurzes Stück Koaxkabel an die Antenne klemmen. Damit sieht man dann am besten, wo ein geeigneter Standort für die Antenne ist. Dann nicht vor dem Runtergehen vergessen, das andere Kabel wieder anzuschließen! *kicher*

Schöne Festtage an alle!
Wolfgang

Moin Moin,
diese Verbindung sieht ungefähr so aus: http://www.elektrofachmarkt.net/imag.../1926074_0.jpg
Das kommt auf jede Seite des Kabels und in die Mitte so ein Verbindungsstück. Sind Lüsterklemmen nicht was anderes?
Frohe Weihnachten!

Hallo!

Gott sei Dank!! Die sind in Ordnung. Sind F-Stecker und haben die 70 Ohm für den SAT-Bereich.

Ich dachte schon an die Lüsterklemmen ( kann man ja "aufschrauben" ) aus dem Elektroladen.

Also diese Verbindung kannst Du so lassen.

Gruß
Wolfgang

Zitat:

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Zitat von Hawkfighter

An dieses gefühlt richtige Kabel hab ich jetzt eine Verlängerung mit einem Kathrein LCD 111 angeschlossen. Nun hab ich am Ende von dem Kabel irgendwie kaum Empfang. Ich hoffe das der Fehler nicht darin liegt.

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Was bitte ist ein LCD111? Irgendein Verstärker, irgendein Multischalter oder so?
Nixda...nix dazwischen ausser Adapter. Also anständig F-Stecker auf's Kabel schrauben (ohne Kurzschluss, hi) und dann mittels Adapter auf irgendein Stecker mit dem du was anfangen kannst. In der Regel ist das BNC.
Alles andere was du dazwischen hängst, lässt villeicht die SAT-ZF so zwischen 950 und 2200MHz durch, aber ganz bestimmt nicht mehr 86,x MHz...

Zitat:

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Zitat von Hawkfighter

Andere Vermutung wäre, dass die Antenne nicht richtig gedämmt ist. Bis jetzt hab ich auch noch keine Feinabstimmung der Radiale gemacht, aber daran wirds doch nicht liegen? Die sind im Moment noch 90 cm lang.
Achja die Kabelstrecke ist insgesamt um die 20-30 Meter lang, falls das relevant ist.

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Antenne "Gedämmt"? *grübel*

Ja ne, wenn die Radiale so mit etwa 45° Winkel schräg, sternförmig nach unten wechgehen, so das die Antenne gleichmässig auf allen Radialen stehen kann, ist das schon völlig in Ordnung.

Und lass mal rechnen...300/86MHz = 3,49m / 4 = 0,87m.
Dann kommt noch der Verkürzungsfaktor...wenn alle Stäbe (Strahler und Radiale) irgendwo so zwischen 81 und 84cm sind ist's perfekt.

Und wenn du:

1.: keinen Kurzschluss
2.: Nix ausser das SAT-Kabel dazwischen

...hast, müsste das richtig fluppen..:-)

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

LCD 111 ist ein SAT-Kabel von Kathrein, genauso wie das LCD 90.
Mit gedämmt mein ich, dass L-Winkel (und Radiale) keinen Kontakt zur Antenne haben. Ich hab bei der Antenne ein kleines Stück mit Leukoplast umwickelt und dann oben wie unten mehrere Plastikdichtringe draufgebaut und dann halt die Muttern zum festschrauben.
Anschließend hab ich das ganze mit einer Blockbatterie und einer Glühlampe getestet. Einen Pol der Batterie an den L-Winkel und einen an die Antenne. Dann ein Kabel der Glühlampe an den Winkel und das andere an die Antenne. Ich denke ich gehe richtig mit der Annahme, dass wenn die Lampe leuchtet kein Kontakt besteht. Zumindestens hat bei (absichtlichem) Kontakt die Lampe nicht geleuchtet.

Zitat:

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Zitat von DG7GJ

Dann kommt noch der Verkürzungsfaktor...

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Hey,

was genau meinst du damit ?

MFG Beatzler

Hallo!

Zitat:

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Zitat von Beatzler

Hey,

was genau meinst du damit ?

MFG Beatzler

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Verkürzungsfaktor?

Nun, die Wellenlänge einer Frequenz hängt vom Ausbreitungsmeduim ab.
Die Konstante "Lichtgeschwindigkeit" stimmt nur im Vakuum (Weltraum).
Je höher die Dichte eines Meduims ist, destso mehr wird die Ausbreitung der Welle abgebremmst, und um so "kürzer" wird sie.

In der Atmosphäre, wo terristischer Funk ja abläuft, rechnet man dennoch PI mal Daumen mit Lichtgeschwindigkeit, da die tatsächliche Ausbreitungsgeschwindigkeit sehr nah daran liegt.

Allerdings muss man diesen Verkürzungsfaktor berücksichtigen sobald man hohe Frequenzen in anderen Medien übertragen will. Sprich in Kabeln und Antennenelementen.
In den üblichen Koaxialkabeln wie RG58 und RG213 beträgt v z.B. 0,66.
Bedeutet: Ausbreitungsgeschwindigkeit beträgt 0,66 x Lichtgeschwindigkeit.

Bei strahlenden Antennenelementen geht man im VHF-Bereich von "PI mal Daumen" von etwa 5% der Wellenlänge aus, was erfahrungsgemäß auch allgemein immer hinkommt.

Beispiel:
Eine Strahlerlänge für einen Lambda/4 Mobilstrahler für eine glatte Frequenz berechnen.
Dann ein Datenblatt einer solchen Antenne von Kathrein runterladen und die eigene Länge mit der dort angegebenen Länge im Abstimmdiagramm vergleichen.
Abweichung: rund 5% weniger.
Wenn man also für 4m OB rechnet und den Verkürzungsfaktor vernachlässigt, funktioniert sie zwar, aber am besten halt im UKW Rundfunkband. Genau das will man ja meist nicht :-)

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

hey,


ahh okay :)

Vielen Dank für deine ausführliche Antwort !

MFG Beatzler

Apropos Runfunk . . . Ich hab meinen Scanner im Keller neben dem PC stehend an dem SAT Kabel angeschlossen. Über den Mikrofonausgang hab ich eine Verbindung zum PC hergestellt, so dass ich über meine PC Boxen hören kann. Bis jetzt hatte ich den Scanner immer an, während er am PC angeschlossen war. Nur vor ein paar Tagen hatte ich keine Lust mehr auf das Gefunke und hab den Scanner ausgeschaltet. Ich hab mir dann in Ruhe ein paar Beiträge im Forum angeschaut. Irgendwann fiel mir dann auf, dass da immer so komische Musik läuft. Ich hab erstmal sämtliche Programme überprüft, ob da nicht die Musik herkommen könnte. Als ich nichts gefunden hab und auch nochmal geguckt habe, dass der Scanner wirklich aus ist (was er auch war), dachte ich schon ich säße zu lange vorm PC . . .
Dann hab ich mal das Mikrofonkabel rausgezogen und schon war Ruhe! Ich muss wohl irgendwie Rundfunk empfangen haben :-D

Hallo!

Zitat:

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Zitat von Hawkfighter

Dann hab ich mal das Mikrofonkabel rausgezogen und schon war Ruhe! Ich muss wohl irgendwie Rundfunk empfangen haben :-D

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Hehehe...das ist ein recht häufiger Effekt.
Nicht nur Mikrofoneingänge von Soundkarten machen sowas.
Es gibt auch billige Aktivbrüllwürfel so im 10EUR-Bereich zum Anschluss an den Line-Out.
Die machen sowas auch...:

Solange sie am Rechner hängen schön leise und dezent.
Sobald man den Stecker aus der Soundkarte zieht, in dem Augenblick wenn sie nur einpolig Kontakt haben (z.B. die Steckerspitze gerade den Massekontakt der Buchse berührt) werden die sogar richtig laut.

Einstreuung von Mittelwelle oder Kurzwelle. Der stärkste Sender haut rein.
Und die AM-Modulation wird am nächst besten Halbleiter (Diode, Transistor, OP-Amp) demoduliert.

Ist meißt auch noch ein sporadisches Phänomen. Taucht für einige Wochen auf und verschwindet dann wieder.

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

Doofe Frage von mir:

Wie sieht der Betrieb der Groundplane im Zimmer aus?

Gummiwurscht: Null Empfang
Autoantenne magnetisch an Heizung (momentane Lösung): relativ "guter" Empfang.

Jedoch reizt mich so ne Groundplane schon extrem.

Hoffe auf positive Antworten von euch;)

Grüße
RescueOberberg

Hallo!

Diese Frage wird Dir so wohl keiner beantworten können, denn es kommt auf so viele Faktoren an: Zimmer im Keller oder im 10. Stock, Dicke der Wände, steht das Haus alleine oder sind da in gleicher Höhe andere Gebäude,....

Was ich behaupten würde ( ich weiß es eben nicht genau ) ist, dass die GP besser arbeitet als die Autoantenne. Aber ich würde mal die 9 € und die 30 Minuten Aufbauzeit investieren und mir so ein Teil bauen. Wenn es nicht besser ist, muss man sich eben für 9 € ärgern.

Gruß
Wolfgang

Zitat:

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Zitat von oszillator

Diese Frage wird Dir so wohl keiner beantworten können, denn es kommt auf so viele Faktoren an: Zimmer im Keller oder im 10. Stock, Dicke der Wände, steht das Haus alleine oder sind da in gleicher Höhe andere Gebäude,....

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Grundsätzlich wird man bei einer GP durch die Bildung stabilerer EM-Felder aber auch von einer kalkulierbareren Ausbreitung ausgehen können.
Das ist bei der Gummi- oder Autoantenne sicher nicht der Fall, da hier alle möglichen Umfeldbedingungen zu unerwünschten Keulen führen können.
Und ja, wenn man damit umgehen kann, kann man sich diese unerwünschten Nebeneffekte sogar noch nutzbar machen.

Hallo!

Zitat:

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Zitat von RescueOberberg

Doofe Frage von mir:

Wie sieht der Betrieb der Groundplane im Zimmer aus?

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Du willst nicht wirklich eine 4m GP im Zimmer haben.
Ich weis ja nicht wie groß dein Zimmer ist...aber hast du einen Schimmer wie wuchtig soein Teil für 4m ist?

Zitat:

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Zitat von RescueOberberg

Gummiwurscht: Null Empfang
Autoantenne magnetisch an Heizung (momentane Lösung): relativ "guter" Empfang.

Jedoch reizt mich so ne Groundplane schon extrem.

Hoffe auf positive Antworten von euch;)

Grüße
RescueOberberg

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Nunja, wenn die GP halbwegs resonannt, also abgestimmt ist, bringt sie auf jeden Fall schonmal mehr als Gummiwendel und Magnetfuss. Einfach aufgrund der Tatsache das sie resonannt ist und nicht einfach nur "ein undefiniertes Stück Metall" für die gewünschte Frequenz darstellt.

Allerdings wirst du nicht umherkommen diese Antenne aktiv abzustimmen. Also professionell mit Wobbelanalyzer oder unprofessionell mit 4m Sender und geeigneter SWR-Meßbrücke.

Denn jedes Heizungsrohr, jedes Elektrokabel in der Wand, jegliches an Bewährungsstahl in selbigen, sowie andere leitfähige Gebilde im Zimmer (Metallregal, Menschen...) beeinflussen samtliche Daten der Antenne so sehr, das man die "80-90cm je Element" nur als sehr groben Richtwert nehmen kann.
Je nach dem was da alles im Zimmer und in dessen Wänden, Fussboden und Decke steckt, kann es eher im Bereich von "60-90cm je Element" liegen.

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

Zitat:

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Zitat von DG7GJ

Allerdings wirst du nicht umherkommen diese Antenne aktiv abzustimmen. Also professionell mit Wobbelanalyzer oder unprofessionell mit 4m Sender und geeigneter SWR-Meßbrücke.

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Käme auch noch das Dip-Meter in Frage. Lassen sich schön alle Komponenten einzeln auf Resonanz bringen.
Wobbelanalyzer = zu teuer / SWR-Meter = zu hohe Fehlerquote (Summenergebnis)

Hallo!

Zitat:

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Zitat von Laurin88

Käme auch noch das Dip-Meter in Frage. Lassen sich schön alle Komponenten einzeln auf Resonanz bringen.
Wobbelanalyzer = zu teuer / SWR-Meter = zu hohe Fehlerquote (Summenergebnis)

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Jawoll, hast Recht.

Kennt dummer weise heute kaum noch jemand.
Hab da vor Weihnachten mal ne Skizze gemacht und angefangen ne Platine dafür zu flechten.
Weil neu gibt's nix, und die uralten Schätzchen die teilweise auf eBay auftauchen erreichen Horrorpreise die verglichen mit meinen Anforderungen schlicht übertrieben sind.

Als da währen...bis rund 500MHz, mit gepufferten Zählerausgang, AM/FM-Modulation, letzteres gerne auch ohne Hubbegrenzung zum Wobbeln usw. :-)

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

Zitat:

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Zitat von DG7GJ

und die uralten Schätzchen die teilweise auf eBay auftauchen erreichen Horrorpreise die verglichen mit meinen Anforderungen schlicht übertrieben sind.

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Upps - da muß ich den Markt ja wohl mal beobachten. Hätte da nämlich noch den Leader Grid-Dip-Meter LDM-815, der allerdings nur bis 250MHz geht".

Hallo

ich habe mir eine Groundplane-Antenne für 4m gebaut.

Sie besteht aus einen gedrehten und gefrästen Aluminiumgrundkörper (siehe Technischezeichnung). Die Radialen sind Aluminiumstäbe.


im Anhang sind paar Bilder...

Wie gefällt sie euch?

Hey,

Respekt das sieht ja mal richtig genial aus, nicht schlecht !

Wie hast du die innere Isoilierung zum vertikalen Stäbchen gelöst ?

MFG Beatzler

respekt. die is echt gut gelungen. aber von optik hat man nicht viel. wie ist der empfang damit?

Hallo!

Zitat:

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Zitat von lubof

respekt. die is echt gut gelungen. aber von optik hat man nicht viel. wie ist der empfang damit?

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Ich würde mal mutmaßen...:
Exakt genauso gut wie jede andere Groundplane, solange Strahler und GND nicht kurzgeschlossen sind.

GP's sind GP's. Solange man gut leitfähige Substanzen nimmt gibt's da keine Unterschiede.

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

Ich hab den Vertikalen Stab einfach durch eine Kabelverschraubung isoliert. In das mittlere Loch hab ich ein Gewinde geschnitten so das das ich oben und unten eine Verschraubung anbringen konnte.

Aber Bilder sagen mehr als Worte.

Das bräunliche auf den radialen ist noch vom Preisschild ausn Baumarkt :-)

Hat wer für mich Tips wie man am besten Alu lötet. Weil ich hab mich bissel schwer getan als ich das RG58 in den Vertikalen Stab gelötet hab.

Bohr doch einfach unten ein Loch in den Alustab, der scheint breit genug zu sein. Da drehste dann einfach ne Schraube rein und kannst des RG58 Kabel mit nem Kabelschuh anschrauben.

Gruß Joachim

Den Schirm des Kabels hab ich so befestigt ;-) aber Löten scheint mir doch eine bessere Verbindung zu sein oder?

Hmm... Nö.. Wüsste nicht warum. Ich hätte eher Angst, dass die Lötstelle irgendwann mal bricht. Wenn du nen Kabelschuh an den Alustab schraubst und die Schraube ggf. mit bißchen Loktide sicherst, dann sollte das ne gute Lösung sein.

Was kostet mich denn so ein Antennenbausatz bei dir?? ;-)


Gruß

Darüber hab ich noch gar nicht nachgedacht :-)

ich zück mal die Tage mal den Taschenrechner und such mir jemanden billigeres für das Drehteil :-)

Dann sag ichs dir :-)

Ich sach mal die Alustäbe kann man sich zur Not selbst besorgen.

Wie hast du denn die Radiale befestigt?

Ich überlege gerade, wie man das Drehteil noch perfektionieren kann. Ich denke gerade an Gewinde für die Radiale, um diese mit Gewindestäben einfach einzudrehen.

Oder rechtwinklig zu den Bohrungen noch ne Gewindebohrung für ne (Maden-) Schraube, um die Radiale festzuklemmen.

Dann könnte sich jeder mit sehr wenig Aufwand eine wirklich optisch schöne und gut verarbeitete Groundplane bauen, wenn du das Alu-Mittelstück lieferst.

Ggf. kann man nochmal über eine Masthalterung nachdenken. Mir fällt da spontan ein in die Unterseite des Drehteils nochmal 4 Gewindebohrungen reinzumachen. So kann man das Mittelstück irgendwo auf einen entsprechenden Winkel aufschrauben. Vielleicht sogar ein Standardteil aus dem Baumarkt. Weißte was ich mein?

Gruß Joachim

Also die Radialen sind hinneingeschraubt ich hab auf die Radialen ein M6 Gewinde geschnitten und in den Fuß vier M6 Gewinde gebohrt.

in das Durchgangsloch habe ich ein M10 Gewinde gebohrt. Da hab ich eine Kabelverschraubung hineingeschraubt die den Vertikalen Strahler Isoliert und fixiert.

Die Gewinde sind nicht eingezeichnet weills schnell gehen hat müssen :-)

Cool. Haben will! ;-) Mit Alustäben, weil ich selbst keine so großen Gewinde schneiden kann.

Dann rechne mal zusammen was das kosten würde. Bin gespannt.

Gruß Joachim

Hihi!!!!! Was habe ich denn da wieder angerichtet!!!!!

Zitat:

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Zitat von oszillator

Hihi!!!!! Was habe ich denn da wieder angerichtet!!!!!

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Nur etwas Gutes! *g*

Gruß
Alex

Hallo,

erst einmal vielen Dank für diese Bauanleitung. Ich habe diese Antenne ,wie von Wolfgang auf der ersten Seite beschrieben, nachgebaut und in Betrieb genommen. Ich kann nur sagen Wow!
Jetzt habe ich noch eine andere Frage. Ich habe mir zwar schon alle Seiten angesehen, bzw. ich habe Sie grob überflogen (Die ersten 11 Seiten habe ich intensiv gelesen)
Wie sieht das aus bei der Kabellänge des RG58, bis zu welcher Länge ist das im 4 MeterBereich unproblematisch? Ich denke, das ich mit etwa 20 - 25 Meter dabei sein werde. Ist das für das Kabel und den Zweck zu lang? Sollte ich dann doch lieber auf RG213 wechseln?

Vielen Dank für eine Antwort.

Olaf

Hallo Olaf,

ich habe das schon öfter vorgerechnet: bei 4m ist der Kabelverlust so gering, dass es nun wirklich nicht stark in´s Gewicht fällt. Zumal man bei der GP schon sehr starke Signale hat.

Gruß
Wolfgang

Zitat:

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Zitat von oszillator

Hallo Olaf,

ich habe das schon öfter vorgerechnet: bei 4m ist der Kabelverlust so gering, dass es nun wirklich nicht stark in´s Gewicht fällt. Zumal man bei der GP schon sehr starke Signale hat.

Gruß
Wolfgang

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Hallo Wolfgang,

ich glaube, Du hast da etwas falsch verstanden - Olaf S. redet von 20-25 m Länge des Antennenkabels im 4-m-Bandbereich.

Hallo!

Zitat:

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Zitat von Olaf S.

Wie sieht das aus bei der Kabellänge des RG58, bis zu welcher Länge ist das im 4 MeterBereich unproblematisch? Ich denke, das ich mit etwa 20 - 25 Meter dabei sein werde. Ist das für das Kabel und den Zweck zu lang? Sollte ich dann doch lieber auf RG213 wechseln?

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Hmm, eine wirkliche Pauschalantwort gibt es da nicht...ist halt ein Frequenzbereich der so im Graubereich liegt.
Legt man grob 15MHz drauf, kann man die Dämpfungswerte der Kabeltabellen wieder vergleichen.

Normales RG58CU (wenn es Markenware z.B. von Belden ist) hat auf 100MHz und 100m eine Dämpfung von rund 15dB. Runtergerechnet auf 25m währen das 3,75dB Kabelverlust.

Mit dem etwas besseren RG58ALL kommt man auf ca. 11dB bei 100m/100MHz.
Währen auf 25m dann eben 2,75dB.

Mit dem inzwischen "veralteten" RG213U käme man bei 100m auf 6dB, also noch 1,5dB bei 25m.

Hast du also einen hochwertigen Empfänger (Preisklasse so 600€ aufwärts) und willst dort das Gras wachsen hören, dann würde ich eine "modernere" Variante des RG213U nehmen.
Sowas wie z.B. Ecoflex 10/15 (1dB/0,7dB Verlust).

Für normale Ansprüche, also die örtlichen Funkverkehrskreise über billigem Scanner, ist das natürlich übertrieben.

Aber eines noch als Tip:
Da das 4m Band von allerlei technischen Consumergeräten geradezu zugemüllt wird, würde ich bei Verlegearbeiten im Haus nur noch moderne Kabel mit zusätzlicher Folienschirmung einsetzen. Ecoflex haben sowas genauso wie Aircell/Aircom.
Für kleinere Sachen wo RG58 reicht, nehme ich z.B. nur noch RG58ALL.
Es ist nicht wesentlich teurer als Marken RG58CU, hat aber gleiche Abmessungen, bessere Daten, und vor allem eine 100%ige Schirmung.
In der Nähe von Telefonleitungen und DSL-Modems/Netzwerktechnik hat man mit solchen Kabeln wesentlich weniger Probleme als mit dem billigen RG58CU/RG213U.

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

Hallo!

Ich glaube, nicht ich habe hier was falsch verstanden. Wie Jürgen ja richtig vorgerechnet hat, beträgt die Dämpfung etwa 3 dB. Wenn man jetzt mal zugrunde legt, dass eine S-Stufe 6dB beträgt, so ist das noch nicht einmal eine S-Stufe.

Etwas anderes ist es mit der Einstreuung anderer Signale auf das Kabel. Aber das ist wieder ein anderer Aspekt und hat nichts mit der Dämpfung zu tun, nach der gefragt wurde. Natürlich würde ich ( wenn das Kabel an mehreren Stellen verlegt wird, wo eventuell mit Einstreuungen zu rechnen ist ) ein etwas besseres Kabel nehmen. Wenn es aber NUR um die Dämpfung geht, reicht ( meiner Meinung nach ) ein anständiges RG58 Kabel.

Viele Grüße
Wolfgang

Hi Wolfgang!

Zitat:

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Zitat von oszillator

Ich glaube, nicht ich habe hier was falsch verstanden. Wie Jürgen ja richtig vorgerechnet hat, beträgt die Dämpfung etwa 3 dB. Wenn man jetzt mal zugrunde legt, dass eine S-Stufe 6dB beträgt, so ist das noch nicht einmal eine S-Stufe.

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Sicherlich, auf 4m ist sowas noch recht unkritisch von der Dämpfung her.
Ich sehe da eher andere Werte die ich zu solchen Entscheidungen herranziehen würde.
Und wie gesagt...will man nicht Hardcore-DX betreiben, ist man mit 3dB super bedient.

Mit richtigen Edelanlagen hingegen, können einem richtig erstaunliche Sachen gelingen.
Damals...mitte 90'er...als Ahaus im Castor-Fieber war...
Gesamte Polizei schaltete auf einen 4m UW-Kanal...damit halt nicht jeder Scannerfreak im 30Km Radius mithören konnte.
Dennoch war es für mich kein Problem 90% davon im Süden von Dortmund mit einer resonannten GP einzufangen. Wachen und Fahrzeuge rauschfrei, die durch's Gebüsch kriechenden Fug13 dagegen schon schwer, aber dennoch verständlich.
Für rund 75Km ohne Sichtverbindung (Siedlungen, Wälder, Hügel) schon bemerkenswert.

Aber wie gesagt...für sowas wiegt die Frage nach 0,6 oder 3dB Kabeldämpfung nicht annähernd so schwer, wie die Frage nach Antennenstandort und Empfängerqualität.

Zitat:

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Zitat von oszillator

Etwas anderes ist es mit der Einstreuung anderer Signale auf das Kabel. Aber das ist wieder ein anderer Aspekt und hat nichts mit der Dämpfung zu tun, nach der gefragt wurde. Natürlich würde ich ( wenn das Kabel an mehreren Stellen verlegt wird, wo eventuell mit Einstreuungen zu rechnen ist ) ein etwas besseres Kabel nehmen. Wenn es aber NUR um die Dämpfung geht, reicht ( meiner Meinung nach ) ein anständiges RG58 Kabel.

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Ist schon klar. Ich fand es als Hinweis nur erwähnenswert.
Denn wenn man schon 20-30m Kabel durch ein Haus verlegt, weis man ja nicht immer was an jeder einzelnen Stelle, wo man lang will, in oder hinter der Wand ist.
Und es ist sicherlich ärgerlich, wenn man eine Telefonleitung kreutzt wo DSL drüber geht, sowie reichlich Geräte drann hängen die eigenen HF-Schrott auf die Telefonleitung geben.
Anrufbeantworter, Fax, ISDN, DSL-Router....

...Florian fiept, Pol Pfurtzt, den Hiorgs ist erst recht nicht mehr zu helfen...hätte ich mal lieber das 5 cent teurere Kabel genommen...


Und BTW:
Ich hab hier noch das ein oder andere Fetzchen RG58CU.
Aber vor rund 1,5-2 Jahren nahm ich mal das RG58ALL und entschied mich das mal ausgiebiger zu testen. Bis heute nie wieder 58CU angefasst.
Zuhause 1-88MHz und im Auto 10m-70cm alles mit RG58ALL.
Keinerlei Probleme bisher.

Meiner Meinung nach das beste, was man in der Preisklasse (~75ct/m) bekommen kann.

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

So,

heute war ich spontan im Bastelfieber und habe es getan. Was soll ich sagen ich bin begeistert.

Aber seht selbst.