UBC 144xlt Lautsprecher Ok, aber kein Funk

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11.10.2011, 20:20
Krümel

UBC 144xlt Lautsprecher Ok, aber kein Funk

Hallo,

habe ein seltsames Problem bei einem 144xlt. Funktionen der Tastatur scheinen okay zu sein, Frequenz lässt sich einprogrammieren, Bestätigungstöne kommen über den LSP und die Rauschsperre funktioniert auch (rauscht zu mindest auch).

Daraus schliesse ich, dass der LSP nicht kaputt ist und der zugehörige Verstärker auch nicht.
Was kann sonst kaputt sein, oder geht gerne kaputt?

Referenz bildet ein anderer Scanner auf dem empfangen wird, während der UBC 144 XLT still bleibt.

Kein Fallschaden und äußerlich nichts kaputt.

edit:

Ich würde vermuten, dass ich an einem Ausgang des MC3361 ein Ausgangssignal messen sollte, falls etwas über den Äther geht. Dies ist nicht der Fall.

Gruß
12.10.2011, 08:42
Angriffstrupp

Kann man was über den Kopfhörer hören?
12.10.2011, 19:20
DG7GJ

Hallo!

Zitat:

Zitat von Krümel

Was kann sonst kaputt sein, oder geht gerne kaputt?

Referenz bildet ein anderer Scanner auf dem empfangen wird, während der UBC 144 XLT still bleibt.

Kaput sein kann einiges, alles nur eine Frage der systematischen Fehlersuche.
Mit einem zweiten Scanner hat man schonmal begrenzte Meßmöglichkeiten...

Zitat:

Zitat von Krümel

Ich würde vermuten, dass ich an einem Ausgang des MC3361 ein Ausgangssignal messen sollte, falls etwas über den Äther geht. Dies ist nicht der Fall.

Nun, es kommt darauf an womit du misst:

http://www.datasheetcatalog.org/data...a/MC3361BP.pdf

An Pin 9 müsste ein NF-Rauschen mit Maximal etwa 200mV raus kommen.
Beim Empfang eines starken Signals müsste der Rauschpegel abfallen und der Funkverkehr mit höchstens 100-130mV (meißt weitaus weniger) anliegen.
Man kann - wenn man kein Oszilloskop auftreiben kann, dort notfalls mit einem LineIn messen. Erst Masse verbinden, dann den Pin 9.

Ein Rauschen wird dort bestimmt sein, denn sonst würde bei offenem Squelch auch kein Rauschen aus dem Lautsprecher kommen. Kannst du an Pin 9 dennoch kein Rauschen feststellen, liegt es schlicht an einem ungeeignetem Meßmittel.

Rauscht es dort trotz Funkverkehr, stimmt was im HF- oder ZF-Bereich nicht.
Also schaue zunächst einmal nach ob der VCO wirklich funktioniert:

Ich bin gewohnt von solchen Billigscannern das dort eine ZF von 10,695MHz drinn sitzt.
Zur Sicherheit solltest du aber nochmal nachschauen auf welcher Frequenz deine Quarzfilter liegen - dann tauscht du die Frequenz einmach mit meinem Beispiel der 10,695MHz...:

Empfängt der UBC144 auf einer beliebigen Frequenz, schwingt der VCO im Abstand der ersten ZF (10,695MHz) unterhalb oder oberhalb dieser Empfangsfrequenz.
Empfängt der Scanner also z.B. auf 78,000MHz, dann liegt der VCO eben unterhalb (67,305MHz) oder oberhalb (88,695MHz).
Versuche diese VCO-Frequenz mit dem zweiten Scanner nach zu weisen (im Nahbereich, notfalls mit der Aufsteckantenne einige cm über die Platine fahren).
Das Signal muss als sauberer Leerträger empfangbar sein!

Fehlt dieses Signal vom VCO, liegt dort der Fehler:
Schauen nach gebrochenen Keramikkondensatoren, evtl. Elkos/Betriebsspannungen in diesem Bereich. Das selbe gilt für die PLL.

Ist das Signal vorhanden, ist dieser Bereich schonmal OK.

Als nächstes schaut man dann in den ZF-Bereich.
Besteht der Reihe nach aus:
10,695MHz Quarzfilter (MC3361 Pin 16)
10,245MHz Mischquarz (MC3361 Pin's 1+2)
450kHz Keramikfilter (MC3361 Pin's 3+5)

Man kann mit einem geeigneten Empfänger diese Signale anzapfen und auswerten.
Entweder mit einem Zweitscanner wenn er den Kurzwellenbereich abdeckt.
Ausserhalb meiner Funkwerkstatt nutze ich für sowas z.B. gerne ein Pappradio (www.pappradio.de).

1.: Schwingt der Mischquarz auf 10,245MHz?
2.: Ist Funkverkehr auf 10,695MHz vor/nach dem Quarzfilter hörbar?
3.: Ist Funkverkehr auf 450kHz vor/nach dem Keramikfilter hörbar?

Was häufig vorkommt:
Alle Generatoren arbeiten wie sie sollen (also VCO und Mischquarz), jedoch reist der Funkverkehr in einem Quarzfilter oder dem Keramikfilter ab.
Die Teile sind mechanisch empfindlich und brechen gerne - kann man relativ einfach auswechseln.
Wichtig dabei ist, exakt die richtige Frequenz zu wählen.
Wo ein 10,695MHz-Quarzfilter drinn war, geht kein Standardfilter mit 10,7MHz.
Ebenso beim Keramikfilter - wo Uniden 450kHz eingeplant hat, passt kein Standardfilter für 455kHz rein.

Was ebenso häufig bei Scannern vorkommt:
VCO und Mischquarz arbeiten perfekt, jedoch ist Funkverkehr bereits auf der 1. ZF nicht nachweisbar.
In diesem Falle liegt's im Frontend zwischen Antennenbuchse und dem Quarzfilter.

1.: Vorstufentransistor stirbt gerne.
2.: Keramikkondensatoren brechen gerne.
3.: PIN-Dioden (zur Bandpass-Umschaltung) sterben manchmal
4.: Treiber (IC oder häufig Transistoren) zur PIN-Spannungsschaltung sterben manchmal.

Puh...dann hab ich glaub ich alles durch...:-)

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser
12.10.2011, 22:33
Krümel

Vielen Dank für die ausführliche Antwort, da werde ich mich mal durchhangeln.
Mal sehen was ich messen kann, habe noch ein 100MHz Oszilloskop hier stehen, das ich von der Uni bei der Ausinventarisierung bekommen habe.

Ich weiss nur nicht, wie weit mich das bringt.
15.10.2011, 14:14
Krümel

Hallo,

ich habe nun angefangen deine Messungen durchzuführen:

An Pin 9 liegt eine Spannung von ca. 190mV an, ich erkenne jedoch kein Rauschen auf dem Kanal. So hoch kann ich nicht auflösen, oder muss es deutlich sichtbar sein?
Bei mir sieht es aus wie eine Gleichspannung von 190mV auch bei offener Rauschsperre.

Gruß
17.10.2011, 12:50
DG7GJ

Hallo!

Zitat:

Zitat von Krümel

An Pin 9 liegt eine Spannung von ca. 190mV an, ich erkenne jedoch kein Rauschen auf dem Kanal. So hoch kann ich nicht auflösen, oder muss es deutlich sichtbar sein?
Bei mir sieht es aus wie eine Gleichspannung von 190mV auch bei offener Rauschsperre.

Hmm, eine Gleichspannung? Ohne Rauschen?
Die Zeitbasis kannst du in das untere Drittel einstellen, schließlich willst du keine 100MHz auflösen.
Die Vertikalablenkung so auf 50mV/Div. kann eigentlich jedes Oszilloskop.
Den Eingang auf DC-Kopplung stellen.

Wie gesagt: Wenn da kein Rauschen wäre, würde es im Lautsprecher bei offener Rauschsperre auch nicht rauschen.

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser
22.10.2011, 19:45
Krümel

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Hallo,

ich habe nochmal nachgeschaut, also an Pin 9 ist ein Rauschen messbar, das sich bei Funkverkehr aber nicht ändert. Dann habe ich an Pin 16 nachgeschaut, bei mir hängt dort ein Bauteil mit der Bezeichnung 10M15AG FL-195 1JU dran. Ich messe an dem Pin aber kein Schwingverhalten.

An Pin 1 und Pin 2 kann ich eine Schwingung erkennen.
Nach deiner Beschreibung müsste ja auch dort ein schwingen feststellbar sein, da es sich ja um die ZF handelt.

Ich hab noch eine Frage bezüglich der Messung mit "Antenne drüberhalten".
Was kann ich damit nachweisen? Die Mischung auf den ZF Bereich? Sprich 78 MHz +- ZF ? Höre ich dann auf diesen Frequenzen etwas?

Wofür baut man eine PLL ein, was macht diese im Scanner Betrieb?
Was ich bis jetzt immer gelernt habe ist, Empfang, dann mischen auf eine ZF und dann runter mischen auf eine NF Frequenz.

Ich habe mal ein Bild angehängt, der Quarzoszillator, der vor dem IC steht bringt kein Signal.

Gruß
23.10.2011, 20:00
DG7GJ

Hallo!

Zitat:

Zitat von Krümel

ich habe nochmal nachgeschaut, also an Pin 9 ist ein Rauschen messbar, das sich bei Funkverkehr aber nicht ändert.

Alles klar, dann liegt der Fehler definitiv vor dem Demodulator.

Zitat:

Zitat von Krümel

Dann habe ich an Pin 16 nachgeschaut, bei mir hängt dort ein Bauteil mit der Bezeichnung 10M15AG FL-195 1JU dran. Ich messe an dem Pin aber kein Schwingverhalten.

Da wirst du mit einem Oszilloskop o.ä. auch kaum was verwertbares messen können.
Dieses Bauteil "10M15Ablabla" ist nämlich das Quarzfilter für die erste Zwischenfrequenz.
Da liegen noch mikrige Spannungen von einigen duzend µV bis vielleicht einstellige mV an.
Auf der Eingagsseite sehr, sehr breitbandig was halt die Vorstufe mit Bandpass durchlässt, auf der anderen Seite zum Pin 16 hin eher schmalbandig um die 10,695MHz herrum.

Zitat:

Zitat von Krümel

An Pin 1 und Pin 2 kann ich eine Schwingung erkennen.
Nach deiner Beschreibung müsste ja auch dort ein schwingen feststellbar sein, da es sich ja um die ZF handelt.

Nein, es handelt sich dort nicht um eine ZF, sondern um den 10,245MHz Oszillator.
Mit hilfe dieses Quarzoszillators wird die verstärkte 1.ZF vom Quarzfilter weiter runter gemischt auf die 2.ZF von 450kHz.
Wenn du dort 10,245MHz misst, ist dort auch alles OK.

Zitat:

Zitat von Krümel

Ich hab noch eine Frage bezüglich der Messung mit "Antenne drüberhalten".
Was kann ich damit nachweisen? Die Mischung auf den ZF Bereich? Sprich 78 MHz +- ZF ?

Die Oszillatorabstrahlungen des VCO, welcher eben von der PLL um den Betrag der 1.ZF unterhalb oder oberhalb der eingestellten Empfangsfrequenz schwingt.

Zitat:

Zitat von Krümel

Höre ich dann auf diesen Frequenzen etwas?

Im Normalfall einen sauberen, stabilen Leerträger.

Zitat:

Zitat von Krümel

Wofür baut man eine PLL ein, was macht diese im Scanner Betrieb?

Ähm, sorry, aber mit dem Begriff PLL kannst du so nichts anfangen, oder?
Also "damals" wurden Radios abgestimmt mittels Drehkondensator und Zugseilsystem mit Flaschenzugartigem Übersetzungsverhälniss. Diese Billigstteile der Sparte "Aircontroll M7" die teilweise heute noch als "Scanner" verkauft werden, haben sowas noch.

Seit nun 30 Jahren aber schon hat selbst der billigste Scanner den Anspruch das man Frequenzen digital eintippen können soll, die dann auch ohne stundenlange Blindsuche auf anhieb getroffen werden.
Wie eine PLL das macht?
Eine PLL besteht aus zwei Teilern, einen Phasenvergleicher, einem Referenzquarz sowie einem oder mehrere VCO's und einer ansteuernden Logik (Mikroprozessor).

Der VCO wird über Kapazitätsdioden in seiner Frequenz mit einer Regelspannung abgestimmt. Diese Regelspannung kommt aus dem Phasenvergleicher.
Am Referenzeingang des Phasenvergleichers hängt eine Referenzfrequenz welche exakt so groß ist wie das gewünschte Kanalraster. In der Regel ist da also ein Referenzquarz mit Referenzteiler vor, wobei vielerlei Kanalraster/Referenzfrequenzen anhand der Referenzteilereinstellung auswählbar ist.

Nehmen wir nun einfach mal an, die Referenzfrequenz beträgt 5kHz.

Dann schwingt der VCO irgendwo unkontrolliert zwischen 120-180MHz.
Die CPU will nun die 150,010MHz empfangen.
Die CPU weis welche 1.ZF verwendet wird und ob der VCO unterhalb oder oberhalb der Empfangsfrequenz schwingen soll.
Also rechnet er z.B. "150,01 - 10,695 = 139,045"
Also schaltet er den Hauptteiler zwischen VCO und Phasenvergleicher auf den Faktor 27809.
Der mathematische Sinn dieser Regelschleife lautet: Referenzfrequenz = 139,045MHz : 27809.
Oder "vermenschlicht" kann man einfach sagen:
Referenzfrequenz x Teilungsfaktor = VCO-Frequenz

Da die Referenzfrequenz ebenso fest vorgegeben ist wie der gesetzte Hauptteilungsfaktor, verändert sich eben die VCO-Frequenz bis es passt.
Die Regelspannung vom Phasenvergleicher fängt den VCO ein und stimmt ihn auf die gewünschte Frequenz ab.

Zitat:

Zitat von Krümel

Was ich bis jetzt immer gelernt habe ist, Empfang, dann mischen auf eine ZF und dann runter mischen auf eine NF Frequenz.

Auhaua...das ist aber extremst vereinfacht.
Ein Doppelsuperhet in kurz wäre eher:
Antennenspannung selektieren, verstärken, selektieren, mittels VCO und Mischer auf 1.ZF mischen, 1.ZF selektieren und verstärken, mit Quarzoszillator und Mischer erneut mischen auf 2.ZF, 2.ZF selektieren und kräftig mächtig verstärken, dann demodulieren.

Hint: Runtermischen direkt auf NF geht ausschließlich für AM/SSB sowie für DFSK-Modulationsarten.
FM demoduliert man in einem Diskriminator (Standard) oder einem PLL-Demodulator (sehr edel). Anders bekommst du die NF nicht vom Träger!

Zitat:

Zitat von Krümel

Ich habe mal ein Bild angehängt, der Quarzoszillator, der vor dem IC steht bringt kein Signal.

Ich sehe da kein Quarzoszillator, nur ein Quarzgehäuse welches mit FT1 bezeichnet ist.
Schätze mal das ist dieser Quarzfilter (10M15A....), gelle?

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser
26.10.2011, 21:21
Krümel

Hallo,

erstmal vielen Dank für die ausführliche Antwort, echt super.

Ich habe nun nochmal in das innere des Scanners geschaut und deinen Test mit dem "drüberfahren" gemacht. Dazu habe ich dem defekten Scanner die 78.000 MHz programmiert.

Anschließend habe ich auf der gekennzeichneten PLL Unit einen Oszillator? mit der Frequenz 10,400 MHz gefunden. Der ist auf ein IC draufgebogen.

Auf dem funktionierendem Scanner habe ich dann die beiden Frequenzen im Abstand der ZF von 10,4 MHz eingegeben, 67.600 MHz und 88.400 Mhz, wobei ich die nicht mehr eingeben kann aufgrund der Band Beschränkung. Auf der 67.600 MHz kann ich einen Träger festellen.

Versuche ich das ganze auf 76.400 MHz und den beiden Frequenzen 66.000 MHz und 86.800 MHz kann ich nichts feststellen.

Ist der Weg so richtig?

Gruß
29.10.2011, 18:41
DG7GJ

Hallo!

Zitat:

Zitat von Krümel

Ich habe nun nochmal in das innere des Scanners geschaut und deinen Test mit dem "drüberfahren" gemacht. Dazu habe ich dem defekten Scanner die 78.000 MHz programmiert.

Geht mit der 78MHz nur dann, wenn du einen breitbandigen Zweitscanner hast...

Zitat:

Zitat von Krümel

Anschließend habe ich auf der gekennzeichneten PLL Unit einen Oszillator? mit der Frequenz 10,400 MHz gefunden. Der ist auf ein IC draufgebogen.

Das was du immer Oszillatoren nennst, sind Quarze.
Es gibt auch Quarzoszillatoren, aber die haben generell mehr als drei Pins.
Quarze mit 2 Pin's sind nur passive Quarze, mit drei Pins sind es meißt Quarzfilter, seltener auch normale Quarze.
Und das was du da gefunden hast, ist der Referenzquarz.
Hat so gennau garnix mit der ZF zu tun!
Die PLL tut diese 10,4MHz z.B. durch Faktor 2080 teilen um eine Referenzfrequenz von 5kHz zu erzeugen.

Zitat:

Zitat von Krümel

Auf dem funktionierendem Scanner habe ich dann die beiden Frequenzen im Abstand der ZF von 10,4 MHz eingegeben, 67.600 MHz und 88.400 Mhz, wobei ich die nicht mehr eingeben kann aufgrund der Band Beschränkung. Auf der 67.600 MHz kann ich einen Träger festellen.

Wie gesagt, dieses Quarz hat nix mit der ZF zu tun.
Du wirst die ZF auch auf keinem Quarz aufgedruckt finden!
Sie beträgt entweder 10,695MHz (Uniden/Bearcat/Comtech-Billigscanner-Norm) oder eben 10,700MHz (damals üblich für gute deutsche Wertarbeit).

Gehe ich also, wie bei bisherigen Postings auch, von den 10,695MHz aus, dann liegt der VCO bei einer Empfangsfrequenz entweder auf 67,305MHz oder aber auf 88,695MHz.

Zitat:

Zitat von Krümel

Versuche ich das ganze auf 76.400 MHz und den beiden Frequenzen 66.000 MHz und 86.800 MHz kann ich nichts feststellen.

OK, ich nehme mal an das du da zwei Billigscanner hast...stichwort Bandbegrenzung.

Also mit Kunstgriff:
1. Defekter Scanner auf 70,000MHz, mit Zweitscanner auf 80,695MHz nach VCO-Signal suchen.
2. Defekter Scanner auf 80,695MHz, mit Zweitscanner auf 70,000MHz nach VCO-Signal suchen.

Empfängst du bei Variante 1 ein Signal, arbeitet der VCO oberhalb der Empfangsfrequenz und ist intakt.
Empfängst du bei Variante 2 ein Signal, arbeitet der VCO unterhalb der Empfangsfrequenz und ist intakt.
Empfängst du in beiden Versuchen nichts, liegt der Defekt im Bereich VCO/PLL.

Wenn dort alles OK sein sollte, bleiben nur noch zwei Sachen übrig:

- Frontend kann man (sehr bedingt) auch mit einem Zweitscanner messen.
- ZF-Filterdefekte - braucht man einen Kurzwellenempfänger mit Antennenanschluss.
Ideal ist z.B. ein Pappradio wenn man dort die Klinkenbuchste rausreißt und was passendes koaxiales (z.B. SMA) als Antennenbuchse reinsetzt.

www.pappradio.de

Dann kann man da nämlich auch für solche Zwecke einen Tastkopf anschrauben.

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser