Sicherheitsfunk-Branchenverband macht auf Frequenzproblem aufmerksam

[AkkonHaLand]

...
Deutschland is eben nicht überall so flach wie oben im Norden. Sobald es etwas hügeliger wird, bis hin zu Bayern, wird es immer schwieriger und teurer wenn man den Anspruch hat mit Tetra ähnliche Abdeckung zu erreichen wie bisher mit 4m....

Darum hat es die Region Hannover auch so schwer Tetra auch nur in den Testbetrieb zu bekommen. Alleine Berenbostel (Stadt Garbsen) braucht mehr Masten als die komplette Stadt Hannover um überhaupt 80% Netzabdeckung zu erreichen. Und was die Stadt Hannover angeht: naja, der dritte oktober hat schon keine Bänder sondern ganze Büchereien gesprochen... Soweit zu "flacher Norden" ;-)

[Wizard]

Darum hat es die Region Hannover auch so schwer Tetra auch nur in den Testbetrieb zu bekommen. Alleine Berenbostel (Stadt Garbsen) braucht mehr Masten als die komplette Stadt Hannover um überhaupt 80% Netzabdeckung zu erreichen. Und was die Stadt Hannover angeht: naja, der dritte oktober hat schon keine Bänder sondern ganze Büchereien gesprochen... Soweit zu "flacher Norden" ;-)

Du meinst dann wahrscheinlich die Anzahl der Basis-Stationen pro km² Fläche. Da liegt Berenbostel mit seinen 4.5 km² Fläche (laut Wiki) sicherlich an der Spitze....

[AkkonHaLand]

Du meinst dann wahrscheinlich die Anzahl der Basis-Stationen pro km² Fläche. Da liegt Berenbostel mit seinen 4.5 km² Fläche (laut Wiki) sicherlich an der Spitze....

Nicht ganz. Für die 4,5 qkm braucht man (nach letzter Rechnung) aufgrund der "Talsenke" 8 Masten. Die 204qkm von Hannover sollen nach Aussage der Lst. mit 4 Masten auskommen...

Problem dabei: für die Stadt Garbsen Gesamt sind wohl nur 2 Masten geplant...

[Wizard]

Nicht ganz. Für die 4,5 qkm braucht man (nach letzter Rechnung) aufgrund der "Talsenke" 8 Masten. Die 204qkm von Hannover sollen nach Aussage der Lst. mit 4 Masten auskommen...

Problem dabei: für die Stadt Garbsen Gesamt sind wohl nur 2 Masten geplant...

Wenn man sich die Zahlen auch nur flüchtig anschaut, sollten doch ernsthafte Zweifeln an der Ausssage aufkommen.

Aber vielleicht ist diese "Talsenke" mehr eine "Schlucht" durch Berenbostel (oder den Köpfen derer Bewohner)?

[DG7GJ]

Hallo!

Nicht ganz. Für die 4,5 qkm braucht man (nach letzter Rechnung) aufgrund der "Talsenke" 8 Masten.

Hmm, ohne mir die Gegend selber mal angeschaut zu haben, aber von den topologischen Karten her sehe ich jetzt keine wirkliche Herrausvorderung.

Talsenke ja, aber innerhalb von 20Km sehe ich da weder bedenklich tiefe Senken, noch wirklich erstrebenswerte Erhebungen, zu denen ich meine "da muss was drauf".

Alles so grob zwischen 60-70m ASL rum.

Mit durchschnittlichen BTS (Mast 25~30m hoch, Sektorantennen mit angemessenem Downtilt, und alles wird gut.

Ne, das Chaos fängt eher so im Sauerland an. Unzählige "Gipfel" (alles so über 350-450m ASL) und dazwischen haufenweise Städte/Dörfer auf bis zu 100m ASL.

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

[Kater 9]

Was mich nur wundert dass ein Verein für die BOS Frequenzen fordert. Sind denn die Ministerien nicht mehr in der Lage ihren Bedarf selbst zu artikulieren? Oder haben sie vielleicht gar keinen und sind deshalb zurückhaltend?

[94-08]

Was mich nur wundert dass ein Verein für die BOS Frequenzen fordert. Sind denn die Ministerien nicht mehr in der Lage ihren Bedarf selbst zu artikulieren? Oder haben sie vielleicht gar keinen und sind deshalb zurückhaltend?

Na ja, mich verwundert es ganz und gar nicht...

Der PMeV ist der Professionelle Mobilfunk e.V. (veranstaltender Verein der PMR Expo) hier sind vorwiegend Hersteller, aber auch Bedarfsträger (BOS) vertreten. Da Hersteller ja nicht direkt auf unser Politik Einfluss nehmen können, tun sie dies in entsprechenden Gremien...

Natürlich haben die Hersteller dieser Geräte und Technik ein Interesse, diese Technik auch zum Einsatz bringen zu können, oder habt ihr was zu verschenken?

Ich will hier keinen in Schutz nehmen, aber glaubt da draussen wirklich noch jemand daran, dass es entsprechende Spezialisten in unserer Regierung gibt, die sich mit solchen Themen befassen? Sowas funktioniert nur durch Lobbyismus...

Ausserdem fehlt hier die Hälfte...

Sinn und Zweck dieser ganzen "Bestrebungen" sind auch, vorhandene Techniken auch in unseren Regionen nutzbar zu machen. Im südamerikanischen Raum werden erste "nicht öffentliche" LTE Netze im 450 MHz Bereich aufgebaut, zur Zeit für die dortige PPDR (BOS), aber in diesen Ländern kann auch eine Firma für Ihre Zwecke ihr eigenes LTE-Netz betreiben und errichten.

In Zeiten von Industriespionage, dem NSA Skandal, und den ach-so-sicheren T-Mobiles und Vodafones dieser Welt betreibe ich lieber eine eigene Infrastruktur.

...leider haben das weder die BNetzA, noch das Innen- bzw. das Wirtschaftsministerium bisher so gesehen.

Leider sieht das generell kaum einer so... GSM funktioniert doch... Vergesst alle mal nicht, dass vor ca. 30 Jahren (!!! Der TETRA Standard ist vor 20/25 Jahren erst standardisiert worden) die Grundsteine für TETRA gelegt wurden, dass wir nur deshalb Frequenzen in diesem Bereich dafür nutzen können. Diese Technik kommt sowohl dem so genannten TUI-Bereich (Transport, Utility, Industry) als auch dem BOS-Bereich zugute...

Ich bin völlig Jürgens Meinung, wenn er sagt, nach dem TETRA Netz wird kein Geld für ein BOS-eigenes LTE-Netz da sein, aber vordenken und Weichen stellen muss erlaubt sein.

Da sieht es in Deutschland sehr düster aus.
Es gibt sicher weitere Verbände, die sich um Frequenzen bemühen, aber leider wird keiner dieser Verbände die Summen ausgeben (können), die eine T-Mobile oder eine Vodafone ausgeben kann.

Ich vertraue diesen "zu Grossen" nicht, im fall des Black-Outs, stehen wir mit denen ganz schön übel da!

WLan Netze "ersetzen" zur Zeit LTE für Firmenareale, das war dafür nie ausgelegt oder geplant. Ich bin der festen Überzeugung: keine Frequenzen (Spektrum), keine Innovation.

[DG7GJ]

Hallo!

Ich will hier keinen in Schutz nehmen, aber glaubt da draussen wirklich noch jemand daran, dass es entsprechende Spezialisten in unserer Regierung gibt, die sich mit solchen Themen befassen? Sowas funktioniert nur durch Lobbyismus...

Das ist aber gennau das, was in Deutschland und Europa genau Falsch läuft!

M.E. wäre es viel klüger wenn Ministerien und Bund zu viel mehr grundlegend "teuren" Überlegungen - gerade wenn es um moderne, komplexe Systeme wie Breitband, Energiewende und Frequenzspektrum geht - anständige und UNABHÄNGIGE Sachkundigengremien befragen würde, statt Lobbyisten.
Unabhängig heißt hier: Keinerlei Mitspracherechte von Lobbyisten.

Nur so kann man sicher sein eine wirklich angemessene und zukunfssichere Lösung auf den Tisch zu bekommen, welche im Preis/Leistungsfaktor ein Optimum erreicht.

Sinn und Zweck dieser ganzen "Bestrebungen" sind auch, vorhandene Techniken auch in unseren Regionen nutzbar zu machen. Im südamerikanischen Raum werden erste "nicht öffentliche" LTE Netze im 450 MHz Bereich aufgebaut, zur Zeit für die dortige PPDR (BOS), aber in diesen Ländern kann auch eine Firma für Ihre Zwecke ihr eigenes LTE-Netz betreiben und errichten.

Ja, nur wofür zum Geier LTE? Wofür überhaupt Breitband?
Was um himmels willen will man denn für Daten zu BOS-Fahrzeugen streamen?
Vergesst nicht: LTE "von der Stange" ist nichts anderes als eine Funklösung für stink normale Konsumer-DSL (unsymmetrisch).
Heißt: Man hat einen fetten Downstream, aber nur einen winzigen Bruchteil davon als Upstream-Bandbreite.

Ergo: Die eventuell denkbaren 4-5 HDTV-Cams eines Streifenwagens (z.B. im Falle eines Notrufes oder einer Verfolgungsfahrt) mal eben in die Leitstelle zu streamen, wird mit LTE auch nur sehr kompromissbehaftet funktionieren.

Das einzig "andere" was mir einfällt, wozu Breitbandzugang eventuell hilfreich sein könnte:
Detailierte Grundriß- und Bebauungspläne, eben beispielsweise für ELW oder auch MEK/SEK zur effizienten Einsatzplanung.
Nur ehrlich gesagt...diese Daten sind auf Fahrzeuginterne und eigensichere NAS sinvoller untergebracht.
Damit solche Sachen nicht in falsche Hände kommen eben eine Verschlüsselung: Ein Schlüsselteil kann eine Personalnummer eines Berechtigten sein, ein zweiter Teil eine Fahrzeugberechtigung , ein dritter Teil passend zum jeweiligen Datensatz kommt im Einsatzfall per SDS über Tetra von der LST.
Was kostet heute noch 1TB Festplattenkapazität? Wieviel braucht man für alle Pläne einer Großstadt in einem handlichen Datenformat...6TB...10TB...?
Die Datenpflege kann dann je nach Aktualisierungsrhytmus wöchentlich oder Monatlich automatisiert in der Fahrzeughalle der jeweiligen BOS geschehen.

In Zeiten von Industriespionage, dem NSA Skandal, und den ach-so-sicheren T-Mobiles und Vodafones dieser Welt betreibe ich lieber eine eigene Infrastruktur.

...leider haben das weder die BNetzA, noch das Innen- bzw. das Wirtschaftsministerium bisher so gesehen.

Das alle immer diese Schen zusammenschmeißen, die nicht zusammen gehören.
Gut, man darf eventuell, mit endsprechender Vorsicht und Realismus darüber diskutieren ob die NSA in einzelnen Fällen tatsächlich Betriebsspionage (im Sinne von Weiterverkauf endsprechender Daten an Konkurrenzindustrien) beteiligt war.
Ich persönlich halte das so lange für undenkbar, bis sowas tatsächlich mal nachgewiesen wird.

Was immer wir auch in Datennetzen streamen - wir können nicht an unendlich vielen Fronten kämpfen. Die allgemeine Bedrohung seitens Kleinhacker, globaler BOT-Netze und unzähliger Geheimdienste von "Schurkenstaaten" artet schon in einem digitalen Wettrüsten aus. Wer versucht sich auch noch vor befreundeten Diensten wie die NSA zu versperren, kämpft an einer hoffnungslosen Front.
Viel bedenklicher sollte man andere Dienste beleuchten, auch wenn man jetzt schon nach LTE schreit.
Welche Hardwarehersteller auf Chipebene wären denn preislich tauglich für BOS-LTE?
Huawei? Vorsicht....!
Denn Datensicherheit fängt schon auf Controllerebene an. Hintertüchen in Hardware oder in undurchschaubaren Firmwares sind fatal für sicherheitskritische Anwendungen!

Leider sieht das generell kaum einer so... GSM funktioniert doch... Vergesst alle mal nicht, dass vor ca. 30 Jahren (!!! Der TETRA Standard ist vor 20/25 Jahren erst standardisiert worden) die Grundsteine für TETRA gelegt wurden, dass wir nur deshalb Frequenzen in diesem Bereich dafür nutzen können. Diese Technik kommt sowohl dem so genannten TUI-Bereich (Transport, Utility, Industry) als auch dem BOS-Bereich zugute...

Tetra ist da kein Einzelfall, bei weitem nicht.
Das Iridum-Satellitennetz welches Motorola ab den 90'ern anfing zu realisieren, lag schon fix und fertig seit mitte der 70'er Jahre in deren Schubläden.

Ebenso hat unsere Automobilindustrie schon seit Mitte 80'er sehr interessante Erkentnisse und Technologien im Bereich Verkehrssteuerung, Automationen und Fahrzeugsicherheit entwickelt, wovon bis heute nichts am Markt erhältlich ist.
Ja doch, als Zukaufoption der gehobenen Klassen gibt es zumindest endlich den GSM-Notrufknopf wovon die Automobilindustrie schon mitte der 90'er meinte "das wird neuer Standard!".
Lachhaft...

Ich bin völlig Jürgens Meinung, wenn er sagt, nach dem TETRA Netz wird kein Geld für ein BOS-eigenes LTE-Netz da sein, aber vordenken und Weichen stellen muss erlaubt sein.

Ja aber bitte mit Sinn und Verstand:
Bevor man an ein Breitband-Funknetz denkt, sollte man zunächst einmal eruieren um welcher Art von Daten es denn geht.
Und sollten tatsächlich Daten in größerem Umfang zwischen Führungsfahrzeugen (z.B. ELW) und einer Leitstelle in Echtzeit übertragen werden müssen, gibt es mit absoluter Sicherheit auch eine leistungsfähigere und günstigere Lösungsmöglichkeit.

Man schaue z.B. auf die RiFu-Zuweisung bei 14GHz für BOS.
Und als Kreativitätsquelle schaue man was die Post in den 80'ern als Dienstleister für den öffentlich rechtlichen Rundfunk mit dem VPN-Richtfunk betrieb.
Wo immer ein Ü-Wagen war, und keinen SNG-Transponder zugewiesen bekam, wählte man sich beim nächstgelegenen Fernsehturm per VPN-Netz ein.
Die Parallelen liegen auf der Hand: Alle Kanäle nach TV-Norm in 7MHz Bandbreite, heute freizügig nutzbar in 64QAM oder fetter. Exclusiver Kanalzugriff symmetrisch...wenn Downstream 800MBit/s dann auch 800MBit/s Upstream...oder eben mehr.

Vorteile für die BOS:
Frequenzen sind bereits zugewiesen, alles was man bräuchte wären TOP-Standorte und automatisierte Antennensteuerungen die sich selbstständig optimal auf ihre Gegenstelle ausrichten.
Dank anständiger Sendeleistung zzgl. gußeisernen Antennengewinn kommt man damit auch erheblich weiter als mit Tetra oder LTE.

Vor alle dem sollte man aber eben genau überlegen ob eine 10-30Kg-NAS vollgepackt mit Terrabyte bis zum abwinken je Fahrzeug nicht vielleicht doch günstiger und effizienter ist.

Da sieht es in Deutschland sehr düster aus.
Es gibt sicher weitere Verbände, die sich um Frequenzen bemühen, aber leider wird keiner dieser Verbände die Summen ausgeben (können), die eine T-Mobile oder eine Vodafone ausgeben kann.

Genau das ist es ja auch: Diese ganzen Frequenzen die für öffentlichen Mobilfunk versteigert werden, sind auch nur speziell für öffentlichen Mobilfunk gedacht.
Wenn eine Firma, z.B. ein Industriegelände, interesse an einer eigenen Mobilfunkfrequenz hat, kann und darf er sich diese regional (für sein Gelände) bei dem rechtmäßigen Lizensinhaber "untermieten".
Viele Fälle dieser Art gibt es nicht, aber so ein paar schon.
Beispielsweise gibt es einige Industriegelände die aufgrund solcher "Untermiet-Sachen" aus den öffentlichen Netzen von D1/D2/O2/Viag komplett (GSM/UMTS/LTE) ausgespaart sind.
Diese "Untermieter" sorgen dann mit einer oder mehrerer eigenen BTS für einen Zugriff mit Berechtigungs-Struktur.
Als Besucher, Servicetechniker o.ä. mit eigenem Handy in solche Netze Roamen geht problemlos, aber viel mehr als 110, 112 und ein paar Firmeneigene Nummern geht da nicht.
Für jeden Pief muss man in deren Sicherheitsabteilung bitten und betteln um auch andere Rufnummern freigeschaltet zu bekommen.
Der Grund ist plausibel: Datenschutz! Schutz vor Betriebsspionage!
Man will halt um sein Hochsicherheitsgelände eine Kommunikationsmauer errichten wo niemand unkontrolliert Informationen raus oder Viren/Trojaner rein bekommt.


Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser