Antenne gesucht/ Information benötigt

[rotkreuzler13]

Hallo zusammen,

erstmal möchte ich mich vorstellen, ich bin ganz "frisch" hier angemeldet da ich zur Zeit damit befasst bin in unserer Wache ein System von Alarmmonitoren einzuführen. Erste Testläuft haben bereits hervoragend geklappt so das ich nun anfange alles richtig aufzubauen.

Nun stehe ich aber vor einem kleinen Problem....

Es ist so geplant das in verschiedenen Räumen IGEL PC´s laufen die an einen Terminalserver welcher im Keller steht angebunden sind. Das läuft auch so weit. Nun soll dieser TS auch mittelst POC32 und einem über Diskriminator angeschlossenen Scanner 2m Alarmierungen entschlüsseln (unser Landkreis alarmiert Digital nicht verschlüsselt) Die Antenne des Scanners muss nun nach draußen gelegt werden und an der außenseite des Gebäudes befestigt werden (Auf das Dach geht leider nicht auch wenn das wohl am idealsten währe) Die Frage ist nun was ich da am besten für eine Antenne nehme?

Für den Testbetrieb habe ich eine bereits vorhandene Kathrein K 51 18 4 2 genutzt. Man sagte mir es sei eine kombinierte 2m und 4m Antenne - leider hab ich im Netz keine Informationen finden können und bin mir daher nicht mehr so sicher ob die überhaupt geeignet ist. Empfangen tue ich damit sehrwohl etwas

Vielen lieben Dank für eure Hilfe

[rotkreuzler13]

Hallo,

vll benötigt ihr noch weitere Informationen. Also die Antenne soll an der Außenwand unserer Wache befestigt werden. Höhe bis 2m möglich. Von dort soll dann ein Kabel in den Keller gehen wo der Scanner steht. Die Antenne befindet sich an der Hauswand zwischen zwei Gebäuden. Die Gebäude sind 1 Geschossig. Was braucht ihr denn noch für antworten um mir eine passende 2m Antenne zur auswertung einer digitalen alarmierung zu empfehlen? Vielen lieben Dank

[DG7GJ]

Hallo!

Es ist so geplant das in verschiedenen Räumen IGEL PC´s laufen die an einen Terminalserver welcher im Keller steht angebunden sind. Das läuft auch so weit. Nun soll dieser TS auch mittelst POC32 und einem über Diskriminator angeschlossenen Scanner 2m Alarmierungen entschlüsseln (unser Landkreis alarmiert Digital nicht verschlüsselt)

Hört sich soweit schon recht ordentlich an...bis auf ein Punkt:
Wenn Ihr Wert auf zuverlässige Funktion legt bezüglich Auswertesicherheit, dann nehmt dafür keinen Scanner. Das ist Hobbylevel und taugt nicht...ganz abgesehen von der Legalität.

Im Idealfall findet Ihr noch irgendwo im Keller ein TR-BOS Gerät welches zum einen eure DME-Frequenz empfangen kann, und zudem ein DC-gekoppelten Demodulatorausgang aufweist.

Das muss nicht unbedingt eine Fug9c sein, es reichen auch die Motorola-Fug11b GP900/MTX2010 und GP360.
Falls Ihr sowas gar nicht unbenutzt eingelagert habt, bliebe noch die Möglichkeit ein hinreichend günstiges 2m Betriebsfunkgerät von einer Funkwerkstatt endsprechend einrichten zu lassen.

Wenn die Kaffeekasse so Prall sein sollte das man sich eine VX-2100 oder gar eine GM340/360/380 dafür leisten möchte, ist das ideal.
Wesentlich günstiger und ebenso störsicher und zuverlässig wäre eben eine Teletron T8200 oder KF-161/163 von eBay...gibt's da manchmal <10€, zuzüglich Einrichtung und Abgleich so unterm Strich etwa 35€. Wenn da nirgendwo 12V mit ein paar hundert mA Reserve am Installationsort sein sollten, eben noch ein Netzteil für 10-15€ dazu.

Sowas läuft Jahre, Jahrzehnte zuverlässig 24/7 ohne Probleme, ohne das Intermodulationen oder Blockingeffekte die Bits zerwürfeln, oder (bei Handscannern beliebte Fehler) eine nicht abschaltbare Akkusparfunktion das NF-Signal zerschreddert oder Fehlerströme mit auf die NF legt.

Die Antenne des Scanners muss nun nach draußen gelegt werden und an der außenseite des Gebäudes befestigt werden (Auf das Dach geht leider nicht auch wenn das wohl am idealsten währe) Die Frage ist nun was ich da am besten für eine Antenne nehme?

Schon eine völlig falsche Sichtweise:
Eine Antenne so hoch wie möglich auf ein Dach zu stellen ist nur für Sprechfunk gut.
Für DME-Netze ist aber genau das völlig fehlangebracht.

Denn ein aus mehreren DAU's bestehendes DME-Netz ist dimensioniert auf schwerhörige Pager mit winzigen Behelfsantennen, die zudem in Körpernähe auf Gürtelhöhe noch was empfangen müssen.

Betrachtet man eine Frequenz wo DME-Netze drauf arbeiten aus Sicht einer normalen Feststation (die ja deutlich mehr auf Reichweite getrimmt ist) überschneiden sich mehrere DAU's auf den selben Timeslots.
Und nicht nur das die meißten Timeslots durch DAU's des eigenen DME-Netzes sich gegenseitig überschneiden...nö...andere DME-Netze im Umkreis von 20-80Km Umkreis können ebenso auf dem gleichen Kanal arbeiten und zerschreddern einem zusätzlich die Nutzdaten.

Zum Empfang von DME-Netzen ohne Pager, sondern eben mit Sprechfunkempfänger reicht meißt eine Gummiantenne oder Teleskopantenne direkt am Gerät.
Allerhöchstens eine Gummiwendel o.ä. im Erdgeschoß auf der Fensterbank wäre angemessen.

Jeder Meter mehr Höhe verschlechtert aufgrund o.g. Probleme nur wieder den Empfang.

Ideal ist es, wenn man maximal 2-3 DAU's empfangen kann, die sich in Ihren Timeslots nicht überschneiden.

Für den Testbetrieb habe ich eine bereits vorhandene Kathrein K 51 18 4 2 genutzt. Man sagte mir es sei eine kombinierte 2m und 4m Antenne - leider hab ich im Netz keine Informationen finden können und bin mir daher nicht mehr so sicher ob die überhaupt geeignet ist. Empfangen tue ich damit sehrwohl etwas

Doch doch, sowas kannst du ruhig nehmen.
Zumal es dir eh nicht um maximale Anpassung und Empfindlichkeit geht, und deswegen das fehlende Auto als Massefläche ebenso egal ist.
Einfach *irgendeine* Antenne die angemessen aufgestellt oder montiert werden kann reicht vollkommen.

Viel wichtiger als eine resonannte Antenne die mit bestem Wirkungsgrad empfängt, ist ein Montageort der einerseits möglichst weit wech von störender Elektronik (DSL-Modems, Faxgeräte, PC's, Unterhaltungselektronik, Schaltnetzteilen usw.) und eben nicht besonders "hoch" liegt.

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

[Florian 40]

Hallo Jürgen,

Hallo!



[ ... ]
Wenn Ihr Wert auf zuverlässige Funktion legt bezüglich Auswertesicherheit, dann nehmt dafür keinen Scanner. Das ist Hobbylevel und taugt nicht...ganz abgesehen von der Legalität.

Im Idealfall findet Ihr noch irgendwo im Keller ein TR-BOS Gerät welches zum einen eure DME-Frequenz empfangen kann, und zudem ein DC-gekoppelten Demodulatorausgang aufweist.

[ .... ]
Falls Ihr sowas gar nicht unbenutzt eingelagert habt, bliebe noch die Möglichkeit ein hinreichend günstiges 2m Betriebsfunkgerät von einer Funkwerkstatt endsprechend einrichten zu lassen.

Wenn die Kaffeekasse so Prall sein sollte das man sich eine VX-2100 oder gar eine GM340/360/380 dafür leisten möchte, ist das ideal.
Wesentlich günstiger und ebenso störsicher und zuverlässig wäre eben eine Teletron T8200 oder KF-161/163 von eBay...gibt's da manchmal <10€, zuzüglich Einrichtung und Abgleich so unterm Strich etwa 35€. Wenn da nirgendwo 12V mit ein paar hundert mA Reserve am Installationsort sein sollten, eben noch ein Netzteil für 10-15€ dazu.

[.....]
Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

Das widerspricht sich aber auch irgendwie.

Gruss Flo

[DG7GJ]

Hi Flo!

Das widerspricht sich aber auch irgendwie.

Wo gennau?
Meinst du den Bezug auf "Legalität" und "TR-BOS"/"Betriebsfunkgerät"?

Wenn ja:

"Legalität" meinte ich in Bezug auf den Scanner.
Denn auch wenn Scanner aus funktechnischer Sicht Spielzeug sind, handelt es sich aber dennoch um Geräte die weitaus mehr Frequenzen und Dienste empfangen können als den BOS zugewiesen sind.

Ebenso wie es einen Teenager hobbymässig nichts anzugehen hat was die Polizei gerade so funkt, hat es einen Feuerwehrler anzugehen was gerade im Taxifunk angeht oder ob Klemptner Röhrich gerade seinem Gesellen vorjammert, das die Russen gleich kommen..:-)

Scanner sind aus meiner Sicht Geräte die sowohl von ihrer desulaten Empfangseigenschaften (Qualität) noch von den freizügigen Bedienmöglichkeiten etwas im professionellen Arbeitsbereich zu suchen haben.
Ausgenommen eben richtige Eliteflagschiffe in solchen BOS-Bereichen wie ZPS/LZPD/Funküberwachung.
Da reden wir aber eben nicht von UBC69 sondern eher con ICR-8500, AR5000A oder eher was von R&S...den guten alten EB100 mindestens.
Ebenso hat das nixmehr mit "Feuerwehrler" zu tun, sondern mit endsprechend ausgebildeten und beruflich legitimierten Arbeitskräften, für die vergleichbares gilt wie für die Meßtrupps der BnetzA.

Und was TR-BOS betrifft:
Klar...hat man ein TR-BOS konformes Gerät "über" welches zudem einen DC-gekoppelten Demodulatorausgang hat, sollte man dieses auch einsetzen für solche DME-Empfangszwecke.

Hat man sowas nicht "übrig", darf man sich freilich ein neues GP360/Fug11b oder eben ein VX-925/Fug11b kaufen, wenn einem denn die Einhaltung der TR-BOS soviel Wert ist.

M.E. jedoch geht es hier um eine Sonderanwendung zu der es in der TR-BOS keine Gerätedefinition gibt. Schließlich ist solch ein Funkgerät weder als DME noch als digitaler Sirenenempfänger zu bezeichnen.
Einen "stationären Pocsag-Empfänger" kennt die TR-BOS nicht.

Von daher steht für mich die Zuverlässigkeit weit über irgendwelchen TR-BOS bestimmungen.

Zumal die Systembeschreibung vom OP die akute Gefahr birgt, das sich das Personal vor den Bildschirmen früher oder später auf die dort angezeigten Daten genauso verlässt, als seien es exakt die Daten vom Leitstellerechner.
Früher oder später wird es einfach vorrausgesetzt...und schlichtweg ignoriert welche Qualität der Funkempfänger hat, das es sich um eine veraltete Sharewareversion handelt, welche da die Daten decodiert.
Von daher sollte etwas genommen werden, welches die aus dieser Sicht geforderte Decodierqualität best möglich erfüllt.

Und aus eigener jahrelanger Erfahrung weis ich sehr gut, das mit einfachen Scannern Decodierraten zwischen 80-89% das Maximum sind, während man mit einem passablen Betriebsfunkgerät an POC32 schon saudämliche Fehler in der Anlage haben muss, um unter 96-98% zu rutschen.

Beherzigt man alle Anforderungen bezüglich Antennenstandort und optimale Pegeleinstellungen, schafft POC32 an aktuellen Vertex und Motorola-Mobilgeräten eher 98-100% Decodierrate.

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

[Melderprofi]

So oder so:
- Wenn rotkreuzler13 Meldungen auswertet die nicht "für ihn" bestimmt sind ist die Wahl des HF-Empfängers das kleinste Übel...
- Wenn alles "regelkonform" sein muss müsst ihr als erstes bei der LST einen separaten "Wachalarm" einrichten lassen."Die Wache" mit Zusatz "Fahrzeug xy" wird dann als Einsatzmittel alarmiert.
- Sobald an einem BOS-Gerät ein Disc-Ausgang nachgerüstet wird greift die allgemeine "Baumusterprüfung" nicht mehr.Und die ist die ist Basis für alle Zulassungsvorgänge.Somit erlischt die BOS-Zulassung SOWIE die Betriebserlaubniss des Gerätes (das sind zwei Baustellen!)
- Da ich hier kein Referat abhalten werde muss sich jeder die passenden Quellen zu diesen Aussagen selber suchen.Oder fragt die,die das ganze "offiziell" machen.Die werden´s Euch schon sagen...

M

[DG7GJ]

Hallo!

- Wenn alles "regelkonform" sein muss müsst ihr als erstes bei der LST einen separaten "Wachalarm" einrichten lassen."Die Wache" mit Zusatz "Fahrzeug xy" wird dann als Einsatzmittel alarmiert.

Genau das will der OP aber nicht.
Vielmehr scheint der OP den (durchaus nachvollziehbaren) Wunsch zu haben innerhalb der Wache eine Alarmierungsübersicht der eigenen Fahrzeuge zu erzielen.

Wäre es offiziell unabdingbar, hieße eine solche Möglichkeit aber "IP-Anbindung an Leitstellenrechner".
Gibt es, aber eben irsinnig aufwändig, teure Leitstellen-Clientsoftware, Kosten für IP-Anbindung (will man wohl kaum über öffentliche Internetprovider laufen lassen).

Über Funkschnittstelle eine Insellösung wäre eingeschränkt möglich.
Eben halt DME-Alarmierungen, nicht mehr.
Optional noch eingeschränkt FMS, was aber hier nicht interessiert.

Reicht dem OP das, wäre es eine Lösung.
Aber eben nicht mit Spielzeugscannern hingeschissen, sondern mit angemessener Technik zuverlässig eingerichtet.

- Sobald an einem BOS-Gerät ein Disc-Ausgang nachgerüstet wird greift die allgemeine "Baumusterprüfung" nicht mehr.Und die ist die ist Basis für alle Zulassungsvorgänge.Somit erlischt die BOS-Zulassung SOWIE die Betriebserlaubniss des Gerätes (das sind zwei Baustellen!)

Ähem...es gibt auch TR-BOS Geräte mit einem geeigneten Ausgangssignal.
Neben den bereits genannten (MTS2010, GP360/Fug11b, VX-925/Fug11/10) bieten sowas auch einige Fug9c. Heißt da aber nicht profan "Diskriminatorausgang".
So heißt das Signal bei Betriebsfunkgeräten ja auch nicht, sondern eher "Flat Audio" oder "RX-Data".

Hat man also zufällig passende TR-BOS Geräte kann man solch ein Signal problemlos und ohne Eingriff abgreifen!

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser