Nachalarmierung im POCSAG-Netz durch Elw 2/3 oder FEZ

[florian M.]

Eine interssante Frage von "firefighter87461" wie ich finde.

Wenn ja der ELW nicht mehr alarmieren kann führt das ja zu einer Verschlechterung.
Die Leitstelle oder FEZ wird ja gar nicht entlastet.

Wie erfolgen denn in normalen POCSAG Netzen gewöhnliche Nachalarmierungen?
Immer über die Leitstelle? Wir in RLP haben das System mit den Funkeinsatzzentralen (FEZ), die machen bei kleineren Einsätzen die Nachalarmierungen.

Hat ein ELW 2 bzw. 3 die Möglichkeit ein DAU zu stellen? Ist es nicht auch so wenn eine POCSAG Meldung von irgendwo ausgesendet wird, dass diese Meldung von den Daus der Reihe nach ausgesendet wird?


Gruß

Florian

PS: Bitte die Themenüberschrift editieren in Nachalarmierung (durch ELW 2/3) im POCSAG-Netz

[Fabpicard]

Titel hab ich angepasst...

Also nach TR-BOS Digitale Alarmierung geht ein Alarm immer vom Master-DAU aus...

Ein ELW 2/3 als Rückfallebene für eine ILS könnte sich per Draht oder Richtfunk an den Master-DAU hängen und dann mit dem eingebauten DAG-1/2/3 darüber alarmieren...

Das "einsenden" in den Master-DAU erfordert für gewöhnlich noch Steuerkomandos, damit der Master-DAU diese auch als für das gesamte Netz legitime Alarmierung akzeptiert, diese sind meist Herstellerabhängig...

Aber vom Prinziep her, nach TR-BOS müsste sich eine FEZ per 2 Draht auch mit einem DAG-1/2 an den dortigen DAU ankoppeln und zumindest über diesen alarmieren können...

MfG Fabsi

[Firefighter87461]

Hallo,

Titel hab ich angepasst...


Aber vom Prinziep her, nach TR-BOS müsste sich eine FEZ per 2 Draht auch mit einem DAG-1/2 an den dortigen DAU ankoppeln und zumindest über diesen alarmieren können.

Daraus schließe ich, das dann der Alarm nur in Reichweite dieses einen DAUs ausgestrahlt wird.

@all
Danke für die Antworten ich kann mir jetzt vorstellen wie das ganze funktioniert.

Gruß
Patrick

[DG7GJ]

Hallo!

Daraus schließe ich, das dann der Alarm nur in Reichweite dieses einen DAUs ausgestrahlt wird.

Einzig sinnvolle Lösung wäre es, die Alarmierung ausschließlich direkt beim Master-DAU ein zu reichen. Nur dann kann sichergestellt sein das die Alarmierung zielsicher über alle DAU's geroutet wird.

Der Master-DAU ist mind. 2-fach Redunant, eben weil er das Herzstück eines DME-Netzes ist.
Zur Einspeisung von Alarmierungen bietet der Master-DAU Schnittstellen, worüber z.B. für gewöhnlich die Leitstelle angebunden ist.

Ebenso ist es sicherlich möglich weitere Schnittstellen an einem Master-DAU zur Verfügung zu stellen, worüber z.B. ELW's unabhängig der LST alarmieren können (z.B. weil die LST brennt, hihi).

Das geht für gewöhnlich über IP-Netze und öffentliche Mobilfunknetze (Internet/GSM/UMTS/LTE).
Wollte man da was eigenes haben, wäre dieses auch über einen eigenen Datenkanal via Funk möglich.

Richtfunk fällt aus, eben weil Richtfunk sehr anspruchsvoll bezüglich beidseitiger Antennenausrichtung ist.
Man würde sowas heute mit FFSK oder MFSK über einen gewöhnlichen Sprechfunkkanal machen.
Allerdings ist die Technik teuer...und hat auch keine unbegrenzte Reichweite bis in den letzten Winkel.

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

[florian M.]

Das Alarmierungskonzept finde ich dann im Vergleich zur analogen Alarmierung nicht so besonders überzeugend.

Kann der neue ELW 3 von Düsseldorf nachalarmieren?


Wie soll oder wird das in RLP mit den Nachalarmierungen zukünftig in den FEZ´s umgesetzt?


Gruß

Florian

[libelle]

Ich finde die digitale Alarmierung wunderbar. Per Text auf den Melder kann man sich schon ungefähr auf den Einsatz vorbereiten und bezüglich der Alarmierungssicherheit und Flächendeckung ist das System hier wunderbar ausgeführt - besonders nett der Reichweitenalarm: der DME motzt, wenn er das "Heimat-Signal" nicht mehr bekommt.

Insofern muss eben eine technische Möglichkeit geschaffen werden, auf den Master-DAU zuzugreifen und eine Alarmierung durchzuführen, auch wenn die eigentliche Leitstelle in welcher Form auch immer ausfällt.
Inwieweit das umgesetzt wird, ist Sache der jeweils Verantwortlichen. Mal eben so eine Fünftonfolge über das 4m-Band absetzen ist da eben nicht drin. Und wenn wir mal ehrlich sind: bei schlechten funktechnischen Bedingungen ist es doch völlig egal, ob 4m, analog, digital...

[Angeloffire]

Wie soll oder wird das in RLP mit den Nachalarmierungen zukünftig in den FEZ´s umgesetzt?

Es gibt bereits jetzt ein vollständig auf digitale Alarmierung umgestellten Kreis in RLP und die angrenzenden Städte haben auch direkt mitgezogen. Ebenfalls dabei ist ein großes Unternehmen welches bereits jetzt seinen eigenen Rettungsdienst und die Feuerwehr über dieses System alarmiert.

Dort ist von jeder FEZ und auch aus dem ELW2 ein Nachalarmieren möglich. Erstalarmierung erfolgt wie gehabt über die Leitstelle. Der Rest komplett über die FEZ. Kein unterschied zur analogen Alarmierung.

OK doch ein Unterschied zur analogen Alarmierung. Im diesem digitalen Netz kann nur alarmieren wer auch an einen DAU angeschlossen ist. Somit fällt die Drahtanbindung zur Leitstelle weg und jede FEZ hat seinen eignen Alarmgeber bekommen.

AngelOfFire

[florian M.]

@ Angeloffire

Kannst Du das bitte etwas genauer ausführen?

Hat jede FEZ die nachalarmiert einen eigen DAU auf em Dach installiert, der dann direkt angesteuert wird? Wie läuft das genau?

Gruß

Florian

[DG7GJ]

Hallo!

Dort ist von jeder FEZ und auch aus dem ELW2 ein Nachalarmieren möglich. Erstalarmierung erfolgt wie gehabt über die Leitstelle. Der Rest komplett über die FEZ. Kein unterschied zur analogen Alarmierung.

OK doch ein Unterschied zur analogen Alarmierung. Im diesem digitalen Netz kann nur alarmieren wer auch an einen DAU angeschlossen ist. Somit fällt die Drahtanbindung zur Leitstelle weg und jede FEZ hat seinen eignen Alarmgeber bekommen.

Machbar ist vieles, aber viele Wege führen in eine Systemabhängigkeit (siehe die Sonderwege von Swissphone Expressalarm und IDEA).

Wenn ich das richtig verstehe, gibt es in eurem Netz gar keinen Master-DAU mehr, welcher netzweit das Timing und Routing bestimmt, oder?
Eher gibt es mehrere "DAG-DAU's" die gleichberechtigt im gesamten Netz alarmieren können.

Wäre denkbar in zwei Varianten:

1.: Routing und Timing wäre netzintern in jedem einzelnen DAU festgelegt, womit eine Netzerweiterung (weitere DAU's) eine komplette Neuplanung und Konfuguratonsanpassung aller DAU's bedeuten würde.

2.: Routing und Timing wäre in jedem der "DAG-DAU" passend zum jeweiligen Standort gespeichert.

Bei Möglichkeit 2 sieht es dann aber mit mobilen "DAG-DAU" (ELW3) mies aus.
Gut, machbar mit GPS-Standortbestimmung und einer Software die "on the Fly" das günstigste Routing durch das statische Netz berechnet.
Aber sicherheitstechnisch heikel.
Denn wenn keine weitere Authentifizierung zwischen ELW und beliebigen DAU's stattfinden sollte, könnte in solch ein Netz ja jeder mit nem DME-Tester o.ä. reinsenden...

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

[Kater 9]

Hallo!
Einzig sinnvolle Lösung wäre es, die Alarmierung ausschließlich direkt beim Master-DAU ein zu reichen. Nur dann kann sichergestellt sein das die Alarmierung zielsicher über alle DAU's geroutet wird.

Der Master-DAU ist mind. 2-fach Redunant, eben weil er das Herzstück eines DME-Netzes ist.
Zur Einspeisung von Alarmierungen bietet der Master-DAU Schnittstellen, worüber z.B. für gewöhnlich die Leitstelle angebunden ist.

Ebenso ist es sicherlich möglich weitere Schnittstellen an einem Master-DAU zur Verfügung zu stellen, worüber z.B. ELW's unabhängig der LST alarmieren können (z.B. weil die LST brennt, hihi).

Das geht für gewöhnlich über IP-Netze und öffentliche Mobilfunknetze (Internet/GSM/UMTS/LTE).
Wollte man da was eigenes haben, wäre dieses auch über einen eigenen Datenkanal via Funk möglich.

Richtfunk fällt aus, eben weil Richtfunk sehr anspruchsvoll bezüglich beidseitiger Antennenausrichtung ist.
Man würde sowas heute mit FFSK oder MFSK über einen gewöhnlichen Sprechfunkkanal machen.
Allerdings ist die Technik teuer...und hat auch keine unbegrenzte Reichweite bis in den letzten Winkel.

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

Alles korrekt wie beschrieben, nur das aktuelle DA Systeme (nicht SW) die Einspeisung an beliebigen DAU zulassen und trotzdem Netzweit alarmieren.