ELW, TETRA und Mastantennen

[Laurin88]

Nun, was TETRA angeht, sowohl als auch .. wir hatten für einen Grossdienst eine eigene Zelle, die auch mit dem Rumpfnetz verbunden war.

Nun Tim, wir sollten uns bei der Betrachtung an das BOS-TETRA25-Netz halten. Betrachtungen anderer Netze mit ihren Besonderheiten bringen uns da nicht weiter.

Was nun die mBS anbelangt, gibt es z.Zt. nur die beiden von mir angesprochenen netzfähigen Möglichkeiten, wovon die eine schon wegen ihrer mechanischen Schwächen ausscheidet.
Bei beiden ist der taktische Einsatzwert zur Verstärkung oder Entlastung fraglich, da sich damit keine Kapazitätserhöhung oder Entlastung erreichen lässt. Zudem scheidet der eigenmächtige kurzfristige Einsatz solcher mBS aus, da hierüber nicht irgendwelche TEL vor Ort entscheiden können.
Weiterhin muss eine solche Zelle jedes mal wieder, den Umständen entsprächend neu angepasst und konfiguriert werden, was einen enormen und ständig abrufbaren hohen Ausbildungsstand erfordert, der sicherlich erst ab der Grössenordnung "BF" real zu leisten wäre.
Für den Einsatz von mBS zuständig und Entscheidungstreffend sind dann auch ausschliesslich die vorhaltenden Stellen der Länder und des Bundes, die dieses bei Erfordernis in Abstimmung mit den NMC, dem Netzbetreiber und der BNetzA veranlassen.

Ernsthaft in Betracht gezogen werden kann hier nur der Ersatz ausgefallenen Basisstationen, wofür es zum Teil auch schon Konzepte gibt.
Hierauf und für den Einsatz im Ausland baut auch das THW auf, wofür dann auch nur die THALES HKFZ in Frage kommen würden.

Ich schreibe dir hier nichts neues, mache es aber dennoch anderer Leser wegen.
Der Einsatz dieser Technik oder die Entscheidung darüber wird von keiner TEL, KatSL, Stadtverwaltung oder Landkreis bestimmt. Sie ist von diesen auch kaum bezahlbar (etwa 150- bis 200.000,00€/HKFZ)
Bei dem Preis sind denn aber noch keine Antennenträger/20- 30m-Mast und die ev. erforderliche Richtfunktechnik dabei.

Für den Einsatz und als Verbesserung der Reichweiten kann man fü den DMO-Betrieb sicherlich eine Mastantenne vorsehen und erreicht dann zumindest für diese Station bei ebener Erde und leichtem Bewuchs Reichweiten von etwa 3-4km.
Zu bedenken ist aber, dass sich bei den Entfernungen dann schon viele Stationen untereinander nicht mehr hören und es zunehmend zu einem Sternverkehr kommt, was dem Grundgedanken des Gruppengespräches widerspricht. Der Sinn dieses Mastes ginge verloren, da nicht alle Beteiligten über die gleichen Voraussetzungen verfügen.
Und ja, natürlich kann man den Mast auch im TMO einsetzen, um etwa benachteiligte Ortslagen zu kompensieren.

Wir haben diese Dinge (Inselnetz über mBS und DMO-Reichweiten mit etwa 50 Stk HRT) in einem zweiwöchigen Test unter einsatzähnlichen Bedingungen durch und konnten natürlich vielfältige Erfahrungen sammeln.

[sschaebe]

Weiterhin muss eine solche Zelle jedes mal wieder, den Umständen entsprächend neu angepasst und konfiguriert werden, was einen enormen und ständig abrufbaren hohen Ausbildungsstand erfordert, der sicherlich erst ab der Grössenordnung "BF" real zu leisten wäre.

In BaWü soll die Bereitschaftspolizei in Göppingen eine oder mehrere mBS vorhalten sonst niemand. Das war zumindest mal der Stand so um 2008 rum.

Für den Einsatz und als Verbesserung der Reichweiten kann man fü den DMO-Betrieb sicherlich eine Mastantenne vorsehen und erreicht dann zumindest für diese Station bei ebener Erde und leichtem Bewuchs Reichweiten von etwa 3-4km.
Zu bedenken ist aber, dass sich bei den Entfernungen dann schon viele Stationen untereinander nicht mehr hören und es zunehmend zu einem Sternverkehr kommt, was dem Grundgedanken des Gruppengespräches widerspricht. Der Sinn dieses Mastes ginge verloren, da nicht alle Beteiligten über die gleichen Voraussetzungen verfügen.
Und ja, natürlich kann man den Mast auch im TMO einsetzen, um etwa benachteiligte Ortslagen zu kompensieren.

Wir haben diese Dinge (Inselnetz über mBS und DMO-Reichweiten mit etwa 50 Stk HRT) in einem zweiwöchigen Test unter einsatzähnlichen Bedingungen durch und konnten natürlich vielfältige Erfahrungen sammeln.

Ihr habt es relati gut. Wir hier können noch keine Erfahrungen sammeln, sondern müssen us mit der Theorie begnügen.
Aber zum Thema MO-Modus und nicht mehr alle hören alle. Das gibt es schon jetzt im 2m-Bereich. Gerade bei größeren Sandiensten, wenn die EL zentral sitzt und kein 2m Relais gestellt werden kann.
Ausserdem ist Sternerkehr, gerade in Großschadenslagen dem Netzerkehr vorzuziehen, also prinzipiell nichts schlechtes, obei natürlich niemanden geholfen ist, wenn niemand weiss ob der Kanal belegt ist. Hier sollten dann wie im 2m-Netz abschnitte gebildet werden (z.B. K49 und K51) falls es möglich ist 2 DMO-Systeme paralell zu haben.

Gruß
Simon

[Shinzon]

Hallo Laurin88.

Die Zelle von Motorola ist netzfähig, ein kleiner 19" Schrank (irgendwas um die 15 HE)
und wurde sogar netzfähig betrieben (hatte ich das nicht geschrieben?) .. diese Netz-
verbindung war zunächst ausgefallen, sodass ich auf den Turm geschickt wurde, die
Routing-Komponente neu zu starten.. ich habe die Stufen nicht gezählt, aber es war
nicht spassig! Danach meldeten die Handgeräte aber endlich nicht mehr "lokales Netz",
sondern ..Berlin ;)

Zusammen mit "ner Handvoll" Funkgeräten war das als Leihgabe für den Dienst überlassen
worden.

Wieso kann man das Evonic-Netz nicht mit dem (zukünftigen) BOS-Netz vergleichen?
Die Frequenzen sind ähnlich genug, und da wir nicht inhouse-Kommunikation bedenken,
sondern erstmal nur grundsätzlich die Frage, ob Mast oder nicht - Bei grob 400-500 MHz
hast du halt bestimmte Faktoren, die man nicht vergessen darf.

Im Prinzip kann die TETRA-Kommunikation auch bei voller Signalstärke schon Probleme
machen? Warum? Na das kann jeder Funktechniker erklären. Auch Digitale Betriebsmodi
können nur bedingt reflexionen ausgleichen (Stichwort Fehlerkorrektur). Signalstärke allein
ist nicht ausschlaggebend. Nehmen wir das DVB-T Beispiel: Ich will einfach meine Sende-
antenne aus der Empfangskeule der DVB-T Antenne kriegen, die auch aufm Dach steht.
Ist doof, wenn das Bild weg ist, weil einer am TETRA ne SDS verschickt oder ne Meldung
absetzt, oder?

Ausschliesslich eine Mastantenne zu nutzen ist sicher übertrieben, aber wenn man den
Platz und die Möglichkeit hat, eine Mastantenne für TETRA zu schalten, sollte man diese
auch nutzen. Passende Kombiantennen gibt es schon.

Das Thema "wilde Tetrazelle" hat mit dem Thema übrigens nichts zu tun. Ob nun IuK-ELW,
oder Feuerwehr-ELW (grundsätzlich ist die Einsatzart ja ähnlich gesiedelt), nen Mast haben
beide - TETRA mit da drauf ja oder nein? Allein aus funktechnischem Aspekten kann man
nur feststellen: Eindeutig JA.


Gruss,
Tim

[Laurin88]

Hallo Tim,

Die Zelle von Motorola ist netzfähig, ein kleiner 19" Schrank (irgendwas um die 15 HE)

Ich schrieb nicht umsonst immer von einer mBS
Diese Bezeichnung verdient m.E. nur, was auch wirklich den Feldmässigen Einsatbedingungen standhält. Hierzu gehört u.A. mechanische Festigkeit, die Möglichkeit der abgesetzten Vor-Ort-Montage, der Schutz vor Feuchtigkeit und Dämpfen und nicht zuletzt auch ein Wetterfestes Anschlussfeld. Nicht alles, was man transportieren kann verdient deshalb gleich die Bezeichnung "mBS" oder ist als Solche einsetzbar und ein normaler 19°-Schrank zählt wegen seiner offen liegenden Schwächen sicher nicht zu den mBS. ;)

Wieso kann man das Evonic-Netz nicht mit dem (zukünftigen) BOS-Netz vergleichen?

Weil es in unserem Fall als Alternative nicht in Frage kommt. Wir sind nun mal an das TETRA-Netz gebunden, wenn wir Org-übergreifend arbeiten wollen. Andere Lösungen kommen bestenfalls innerhalb in sich geschlossener Führungsstrukturen zum Tragen.

Ausschliesslich eine Mastantenne zu nutzen ist sicher übertrieben, aber wenn man den Platz und die Möglichkeit hat, eine Mastantenne für TETRA zu schalten, sollte man diese auch nutzen.

Hier kommt jetzt wieder die Frage nach dem "Warum", wenn GAN-0 sicher gestellt ist.

........................... nen Mast haben beide - TETRA mit da drauf ja oder nein? Allein aus funktechnischem Aspekten kann man nur feststellen: Eindeutig JA.

Die Frage von Simon war:

wird eine Anbringung von TETRA-Antennen auf einem Hubmast des ELW noch sinnvoll sein?
.................................................. .....
Kann mir jemand dazu was sagen? Wenn eine Mastmontage sinnvoll ist, wie sieht es mit entsprechenden Antennen aus?

Hierzu schrieb ich bereits, dass es an benachteiligten Einsatzorten, deren Lage wir ja nicht immer bestimmen können, durchaus sinnvoll sein kann.
Ob man den Mast im Normalfall (GAN-0-Versorgung) aber immer als Mast (ausgefahrener Zustand) nutzen muss, wage ich zu bezweifeln.

L.G.
Laurin88

[Laurin88]

Hallo Simon,

In BaWü soll die Bereitschaftspolizei in Göppingen eine oder mehrere mBS vorhalten sonst niemand. Das war zumindest mal der Stand so um 2008 rum.

Das ist auch heute noch der Stand. Allerdings handelt es sich da um die EADS-Variante, die vor dem Transport demontiert werden muss um die Kontaktbänke der Einschübe zu schützen.
Niedersachsen ist ähnlich ausgestattet und wird 50/50 von der Polizei und der LFS betrieben.

Ihr habt es relati gut. Wir hier können noch keine Erfahrungen sammeln, sondern müssen us mit der Theorie begnügen.

Naja, die wirklichen Erfahrungen werden wir dann doch wohl erst im realen Netzbetrieb machen. Alles bisher gemachte sind Schnappschüsse.

Aber zum Thema MO-Modus und nicht mehr alle hören alle. Das gibt es schon jetzt im 2m-Bereich. Gerade bei größeren Sandiensten, wenn die EL zentral sitzt und kein 2m Relais gestellt werden kann.

Das sollte deshalb aber nicht als Regel geduldet und auf TETRA übertragen werden. Natürlich weiss aber auch ich, dass sich dieser negative Punkt nicht immer vermeiden lässt.

V.G.
Laurin

[sschaebe]

@Laurin:
Laut diesem Thread sind 2m-Relais auf HiOrg-Frequenzn niht zulässig. Also wohl eher die Regel als die Ausnahme.

@all:
Nach den verschiedenen Beiträge fasse ich mal zusammen:

Stellt das ELW einen Repeater bzw. Gateway, oder soll DMO genutzt werden so ist dafür eine Mastantenne scher von großem Vorteil, das ELW stellt die Ausleuchtung sicher.
Sind alle innerhalb einer Gruppe im TMO-Mode so ist für das ELW eine Mastantenne verzichtbar, da die anderen Geräte in der Gruppe nicht davon profitieren, da die Ausleuchtung nicht vom ELW abhängt. Und wenn die Ausleuchtung nicht ausreicht, sind wir wieder beim Repeater bzw, Gateway-Modus. Sprich Mstantenne.

Ist das soweit richtig?

Gruß
Simon

[DG7GJ]

Hallo!

@Laurin:
Laut diesem Thread sind 2m-Relais auf HiOrg-Frequenzn niht zulässig. Also wohl eher die Regel als die Ausnahme.

Naja, schon sehr selten das HiOrgs sich nen Relais gönnen.
Wenn, dann meißt nur Einsatzbezogen im Rahmen von Großveranstaltungen.

Gestern Abend erst direkt vor meiner Tür nen Haufen Aeskulap's gehabt, die alle 49 UbG geschaltet hatten.

Aber stimmt schon, ist verflixt selten.
So etwa 1-2 mal im Jahr das ich sowas wahrnehme.

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser